Desde el momento en que lo que llegó a ser? – Isaías 48:16

Joshua preguntó.

No estoy seguro de lo que es se refiere aquí, o está implícito? ¿Está conectado a donde sea que allí es?

Isaías 48:16 (ESV)

Acércate a mí, escucha esto: desde el principio no he hablado en secreto desde el tiempo que se produjo he estado allí». Y ahora el Señor DIOS me ha enviado, y su Espíritu.

Es:

  • el principio
  • el tiempo mismo
  • la «creación» implícita
  • un referente anterior que he pasado por alto?
  • Algún otro en el que no he pensado

¿Cómo entendería entonces su solución el versículo?

Comentarios

  • Pregunta interesante (+1). Sólo para asegurarnos de que esto se tiene en cuenta en las respuestas: el pronombre es femenino. –  > Por Susan.
  • @Susan ¿qué género es común para creación, mundo y para tiempo? O cualquier otra opción que se nos ocurra. Realmente necesito encontrar un recurso con parsing hebreo para el tiempo, el género, etc, Todo lo que tengo es interlineal que muestra la palabra raíz en Inglés. –  > Por Joshua.
  • Mi sensación es que cuando se usa un pronombre femenino, se espera un antecedente explícito (femenino), ya que el masculino tiende a ser el predeterminado (aunque no estoy seguro de que eso sea siempre cierto). A primera vista, el término más cercano que tiene sentido parece ser ‘erets (=tierra) del v. 13. –  > Por Susan.
  • @Joshua, encontré esto en el sitio del Museo de Israel: –  > Por Daisy.
  • @Daisy creo que tu enlace o cita no se ha pegado bien 🙂 –  > Por Joshua.
4 respuestas
Dɑvïd

Como suele ocurrir con las preguntas que planteamos en BH.SE, nos faltan pruebas para resolver las ambigüedades que encontramos en la Biblia. En Isaías 48:16el antecedente del tercer pronombre femenino singular ~āh en מֵעֵ֥ת הֱיוֹתָ֖הּ = mēʿēt həyôtāh = «desde el momento de su llegar a ser» es una de esas oscuridades enigmáticas: sencillamente no hay pruebas que aclaren la ambigüedad.

Ante esta situación, todavía se pueden delimitar las posibilidades: «su» no puede ser simplemente cualquier cosay algunas posibilidades son más probables que otras. Y siempre es interesante ver cómo lo entendieron los antiguos intérpretes (también llamados traductores):

  • la Septuaginta no es de mucha ayuda: ἡνίκα ἐγένετο = hēnika egeneto = «en el momento en que se produjo» … así que no hay una visión real aquí;
  • el Targum es más amplio (como suele serlo): מִתַמָן אַברָהָם אְבוּכוֹן קָרֵיבתֵיה לְפֻלחָנִי = «en aquel tiempo traje a Abraham, tu padre, a mi servicio» (traducción de Pauli), aunque no hay ningún desencadenante contextual para que «su tiempo» sea la llamada de Abraham (podría, sin embargo, estar anticipando Isa 51:2, que es uno de los cuatro lugares donde aparece Abraham en el libro de Isaías, siendo los otros Isa 29:22; 41:8; y 63:16).

Uno de los comentarios más recientes sobre el texto hebreo se limita a identificar las principales opciones: John Goldingay & David Payne, Isaías 40-55 Vol 2: A Critical and Exegetical Commentary (T & T Clark, 2006), pp. 142-3:

  • si el contexto sirve de ayuda, entonces 48:12ss. apunta al momento de la creación, y «su» sería «la tierra» (ʾereṣ es un sustantivo femenino);
  • otra sugerencia especulativa apunta a la llamada de Ciro (cf. Isaías 45:1ss);
  • también se sugiere que la lectura en 1QIsaa en este punto (b-ʿ-t «en ese momento», en lugar de m-ʿ-t «desde el tiempo») apoya la «[época de] la creación en lugar de la convocatoria de Ciro»:

Resumen – Como es lógico, Goldingay & Payne declinan elegir entre estas alternativas, limitándose a exponerlas para sus lectores. Aunque otros comentaristas sí registran una preferencia (por ejemplo, tanto Claus Westermann como Shalom Paul en sus comentarios optan por la comprensión de la «creación»), no hay, finalmente, pruebas suficientes para montar un argumento concluyente que arbitre entre las opciones. (Observo, sin embargo, que tanto el contexto como la teología general de la «creación» en Isaías 40-48 sugieren que inclinarse por la opción de la «creación» es, al menos, sensato).

Dick Harfield

Lo que es «eso» depende de quién hable:

  • El conservador Comentario de Matthew Henry dice que es Dios quien habla a través del profeta.
  • El Dr. Ross (Bible.org) ve dificultades en atribuir estas palabras a Dios, y sugiere que el Cristo pre-encarnado está hablando.
  • El Pulpit Commentary está de acuerdo en que estas palabras no provienen de Dios, pero no considera que el orador sea el Cristo preencarnado, y por lo tanto sugiere que el profeta es el orador más probable.
  • La Nueva Biblia Americana (NAB) dice en notas a pie de página 1 y 2 que es Ciro el que habla, después de la derrota de Babilonia. En este contexto, yo señalaría que el consenso de los eruditos es que los capítulos 40-55 de Isaías fueron escritos en Babilonia poco antes del retorno del exilio.

Estoy de acuerdo con el Dr. Ross, el Pulpit Commentary y la NAB en que hay dificultades para atribuir estas palabras a Dios, ya que nos dice «Y ahora el Señor DIOS me ha enviado, y su Espíritu». También creo que es difícil imaginar que el profeta haya dicho esto en su propio nombre. Los versos 14-15 son referencias a Ciro y el verso 20 nos dice que él libera a los judíos, así que también estoy de acuerdo con la NAB en que esta es la persona del verso 16 que Dios envió.

Si se trata de Ciro el Grande, que se dirige a los judíos que va a liberar, entonces «eso» es algo personal de Ciro. El texto es ambiguo, pero es probable que se refiera a la conquista de Babilonia: «llegó a ser» – la conquista llegó a ser. Ha sido abierto en cuanto a sus intenciones («no ha hablado en secreto»), ha sido enviado por Yahveh y dice a los cautivos que su Redentor ha hablado versículo 17). Aquí y en otras partes, el Segundo Isaías presenta a Ciro como el instrumento del Señor.

Comentarios

  • ¿Antes de la conquista de Babilonia estaba Cristo? ¿En la conquista? ¿En Babilonia? En realidad, yo también estoy de acuerdo con Ross, aunque no quería hacer esta pregunta sobre el aspecto de la Trinidad de la última frase, o al menos que eclipsara la pregunta principal. Estoy de acuerdo en que quién habla es importante, así que supongo que es inevitable. Así que tu primera parte es genial, pero sigo confundido en cuanto a la pregunta principal. –  > Por Joshua.
  • @JoshuaBigbee Vemos en Is 45:1 que Dios llama a Ciro «su ungido … cuya mano derecha he sostenido». Esto sí coloca a Ciro en la mezcla de este pasaje. Así que estoy de acuerdo con la NAB, no con Ross, aunque la variedad de opiniones muestra que todo es posible. PC ve improbable que Cristo diga Dios y su espíritu lo enviaran. Si la persona que habla en el 16 es Ciro, puede decir que Dios lo envió; luego, en el 17, puede citar a Dios de una manera que parecería extraña si el hablante fuera el Cristo preencarnado (especialmente llamando a Dios «tu Redentor»). –  > Por Dick Harfield.
  • Me parece que nos estamos colgando de quién. Me parece bien que quieras decir que es Ciro, sólo me confunde cómo entender esa frase si es Ciro quien habla. Volviendo a la pregunta principal. ¿Cuál es el antecedente de es? –  > Por Joshua.
  • No entiendo cómo Ciro es una posibilidad para el hablante aquí. En el v. 14, «estas cosas» parecen apuntar a lo que precede inmediatamente en el v. 13 de que «puso los cimientos de la tierra» y «extendió los cielos». ¿Cómo podría el profeta atribuir la creación del cosmos a Ciro, un simple hombre? –  > Por flob6469.
  • @Dick_Harfield Comprendo tu razonamiento sobre que lo más probable es que el orador fuera Ciro, pero tu argumento (al igual que el del «consenso de los estudiosos» y el de «algunos teólogos») depende de si Isaías necesitaba tener un conocimiento consciente de Jesús para escribir sobre él. Desde un punto de vista secular, tu respuesta parece sólida, pero no puedo aceptar la premisa de que Dios no pudo influir en Isaías (con o sin que fuera consciente de ello) para prefigurar a Jesús. –  > Por flob6469.
Ozzie Ozzie

¿Desde el momento en que lo que llegó a ser? – Isaías 48:16

Isaías 48: 14-17 (NRSV)

14 «¡Reúnanse todos y escuchen! ¿Quién de ellos ha declarado estas cosas? El Señor lo ama; él realizará su propósito sobre Babilonia, y su brazo estará contra los caldeos. 15 Yo, yo mismo, he hablado y lo he llamado, lo he traído, y él prosperará en su camino.

Dios en un tono de invitación a través de su profeta (Inspirado por el espíritu de Dios )continúa:

16 «¡Acércate a mí, escucha esto! Desde el principio no he hablado en secreto, desde el momento en que se produjo he estado allí. Y ahora el Señor Dios me ha enviado a mí y a su espíritu. 17 Así dice el Señor, tu Redentor, el Santo de Israel: Yo soy el Señor, tu Dios, que te enseña para tu bien, que te guía por el camino que debes seguir.»

«¿Quién de ellos ha declarado estas cosas», – los ídolos sin valor no pueden predecir ninguna de estas cosas, sólo Dios puede predecir los acontecimientos con exactitud .«El Señor lo ama»- ¿Quién fue? -Ciro el ungido de Dios fue elegido para conquistar Babilonia y liberar a su pueblo . (Isaías 44:28, 45:1)

«¡Acércate a mí, escucha esto! Desde el principio no he hablado en secreto»-. Dios, por medio de sus profetas, siempre ha hablado abiertamente a su pueblo y no en secreto.

«Desde el principio he estado allí».– Nada es nuevo para Dios ni imprevisto por él, por ejemplo , por medio de Isaías, Dios predijo (ello),con unos 150 años de antelación que Ciro conquistaría Babilonia. Como su Redentor, Dios asegura a los israelitas, que los va a liberar de Babilonia.

Dios no tiene miedo de profetizar por adelantado. No lo predice en secreto, para que luego nadie pueda decir que no lo predijo. Él sabe lo que va a hacer y lo predice con antelación, para que su pueblo en ese momento y también nosotros en este tiempo podamos estar seguros de que Él es el verdadero Dios, a diferencia de los ídolos que no pueden predecir el futuro.

El gobernante persa «Ciro el Grande» fue el designado por Dios, para derrocar a Babilonia y liberar a los israelitas de su esclavitud allí. La profecía fue hecha más de 150 años antes, incluso antes de que Ciro naciera y subiera al poder, Dios declaró que Ciro actuaría como su pastor: «Él es mi pastor, y llevará a cabo todos mis propósitos»; y que dice de Jerusalén: «Será reconstruida», y del templo: «Se pondrán sus cimientos» (Isaías 44:28 NRSV)

Descifrado

La respuesta se encuentra así en el mismo versículo en cuestión. Afirma «Desde el principio». La traducción de esta palabra «הֱיוֹתָ֖הּ» «que era» raíces del Santo Nombre «היה» que significa Manifiesto. Específicamente así «se manifiesta». Por lo tanto desde la manifestación del principio el Señor no ha hablado en secreto.

«No desde la Cabeza en secreto hablado desde el momento en que se manifiesta allí yo y {Ahora [Señor (será)]} ha enviado y su aliento(espíritu)».

http://biblehub.com/text/isaiah/48-16.htm

La primera palabra en la Biblia significa «en la cabeza pequeña» traducido como «En el principio». Esta cabeza es así la referencia que hace el Is.

http://biblehub.com/text/genesis/1-1.htm

Comentarios

  • ¿Es femenino también para que coincidan como señaló @Susan? ¿O tienes una explicación para su forma femenina (o no)? –  > Por Joshua.
  • Para una descripción femenina del Señor Existencia algunos utilizan «Madre Naturaleza». Sin embargo -Is- se describe a sí mismo como el «Hijo del Hombre» o el «Novio» dando género masculino. El nombre sagrado יהוה utiliza el prefijo masculino «él será» para «él será». Sin embargo, el género del ahora y del futuro (el trono del «Seré objetos») podemos considerarlo como ambos géneros. Porque la imagen de la voluntad de los objetos vino a Ser primero como un hombre, pero del hombre vino la mujer. La imagen original del hombre contiene tanto lo masculino como lo femenino. La mujer fue removida del hombre ver. –  > Por Descifrado.
  • Lo siento, tal vez no fui claro. Yo estaba hablando específicamente sobre la gramática del texto y cómo se relaciona con su solución para es: el principio. Es desde el principio femenino como es es? –  > Por Joshua.
  • La palabra que significa «se manifiesta» es entonces un verbo. Es como preguntar el género de la palabra «correr». Quizás correr tenga un género quizás החוצה tenga un género. No lo sé. –  > Por Descifrado.
  • @JoshuaBigbee La palabra «principio» aquí (literalmente «cabeza») es rōʾš, y es masculina. –  > Por Susan.