Centro bíblico tiene varias traducciones de 1 Corintios 15:27. La NKJV dice
Porque «todas las cosas las puso debajo de sus pies». Pero cuando dice «todas las cosas han sido puestas debajo de Él», es evidente que se exceptúa al que puso todas las cosas debajo de Él
Para mi, como no trinitario, esta escritura parece apoyar la idea de que Jesús como una creación espiritual única de Jehová ocupa una posición menor que el Jehová Todopoderoso pero al mismo tiempo está en una posición superior a todo otro ser en el cielo y en la tierra.
Estoy seguro de que los cristianos que creen que Jesús es igual al Padre también tienen una explicación de este versículo.
¿Cómo lo interpretan y explican los trinitarios?
- @RussellMcMahon Jesús es un espíritu sí? Jesús fue traído a la existencia por el padre si? Después de que Jesús es traído a la existencia todo lo creado fue hecho a través de Jesús. Por lo tanto Jesús es una criatura espiritual única porque sólo él fue traído a la existencia únicamente por la mano de Jehová. No espero que un trinitario esté de acuerdo con todo eso pero es lógico desde un punto de vista no trinitario que es lo que estoy expresando. – > Por Kris.
- Parece que me has entendido mal. No te estoy pidiendo tus opiniones (que se basan en tus opiniones, que son…). Te estoy pidiendo las fuentes que consideras autorizadas. Si sus únicas fuentes autorizadas son sus propias opiniones, por favor, dígalo claramente para que yo/nosotros podamos entender su posición & pregunte en consecuencia. || Nota: No he indicado mi «posición» ya que es irrelevante para la aclaración que busco. Su declaración sobre el tema debe tener sentido sin tener en cuenta la «posición». Si lo que se busca es la comprensión, las declaraciones que dependen de la posición son una «predicación al coro». – > Por Russell McMahon.
- re «¿Jesús es un espíritu, sí? «No, si se pretende que eso sea necesario y suficiente. ¿Puede responder «no» a todo esto? «Jesús es/era» un hombre, ¿sí?» , «Jesús es Dios, ¿sí?», «Jesús nació como un niño humano, ¿sí?», …. . Una afirmación simplista e incompleta sólo sirve para oscurecer. || Por favor, cite sus fuentes autorizadas. Si no tiene ninguna, analice bien sus creencias. – > Por Russell McMahon.
- @RussellMcMahon Mi fuente autorizada para el propósito de esta pregunta es Arrio fourthcentury.com/arius-thalia-intro – > Por Kris.
- OK. Eso está bastante claro. Usted cita a una persona cuyas opiniones fueron «desagradables» para el primer concilio de Constantinopla en el año 325 DC. Eso no hace que esté equivocado (o que tenga razón), pero, si tal posición es fundamental para su comprensión de las respuestas entonces TODAS LAS referencias de las escrituras deben necesariamente apoyar su posición. Igualmente, TODAS LAS REFERENCIAS BÍBLICAS DE referencias bíblicas apoyan el otro punto de vista del «otro equipo». -Así que la respuesta a tu pregunta es «Por supuesto que no. Para un trinitario reconocido todas las escrituras apoyan su posiciónj, así que ninguna escritura es problemática». ¿Sí? 🙂 🙁 – > Por Russell McMahon.
La Reina de Inglaterra es mayor que yo porque es mi Reina y yo soy su leal súbdito, pero somos iguales porque ambos somos humanos.
Mi padre es mayor que yo porque es mi padre, pero somos iguales por naturaleza, porque ambos somos humanos.
El Hijo de Dios está, y siempre ha estado desde la eternidad, subordinado al Padre en su papel de Hijo. Esta subordinación no se debe a ninguna diferencia de naturaleza, cada uno tiene la naturaleza divina y, por tanto, es Dios. Los tres miembros de la Divinidad son iguales en naturaleza, pero tienen papeles diferentes.
Así, Jesús llamó a Dios su Padre «haciéndose igual a Dios» (Juan 5:18) – es decir, Jesús es igual a Dios el Padre en cuanto que comparten la misma naturaleza. Pero «mi Padre es mayor que yo» – es decir, en el papel del Padre como Padre.
En este sentido, Cristo siempre estuvo, está y estará sometido a la voluntad de su Padre, obedeciéndole como Padre. Esta obediencia surge de su perfecto amor por su Padre. Su obediencia no es una contradicción con su naturaleza divina: Jesús siempre fue, es y será Dios Hijo.
- Gracias esto está muy bien escrito – > .
- +1. Prefiero tu último párrafo a la palabra «papel» del tercero. El último párrafo expresa la relación, eternamente. – > .
- Bien hecho. He escuchado una variedad de explicaciones de la Trinidad durante las clases de RCIA cuando surgieron preguntas de los buscadores; tendré que guardar esta en mi bolsillo. +1. – > .
Ningún problema para los trinitarios en absoluto.
El contexto de 1 Corintios 15:27 es en realidad un gran problema para los unitarios.
1 Corintios 15:27-28 [27]Porque todas las cosas las puso bajo sus pies. Pero cuando dice que todas las cosas son puestas debajo de él, es evidente que se exceptúa a él, que puso todas las cosas debajo de él. [28]Y cuando todas las cosas sean sometidas a élentonces el mismo el Hijo mismo estará sometido a él
que somete todas las cosas a él, para que Dios sea todo en todos. – somete «todas las cosas» a Cristo.
Cristo no siempre estuvo sujeto a Dios según el versículo 28.
¿Cuándo se someterá el Hijo a Dios en 1 Cor 15:28?
Cuando «todas las cosas» (todas las criaturas excepto Dios) estarán sujetas al Hijo, entonces, el Hijo se sujetará a Dios. Esto muestra que Dios y Cristo son iguales porque no son parte de «todas las cosas» que están sujetas a ellos.
- ¿Puedes responder a la pregunta de la última línea de tu post? ¿O es retórica y depende del lector? – > .
- @Matt, tienes razón. Pretendía que la última pregunta fuera retórica porque quiero enfatizar que «hubo un tiempo en que Jesús no estaba sujeto al Padre» 🙂 – > .
- @Nigel, ya respondí a mi pregunta retórica. Gracias – > .
- @Kris, creo que el punto de Radz es que el vs. 8 implica que (al menos por un tiempo) el Hijo y el Padre no estuvieron siempre en pie de igualdad, presumiblemente antes de cuando «todas las cosas le serán sometidas». – > .
- @RadzC.Brown ok estoy de acuerdo en que he sacado esta conversación del tema. Pondré una pregunta sobre el uso de la palabra Todo en las escrituras. ¡Gracias de nuevo por la respuesta! – > .
No veo ningún problema.
El Padre y el Hijo son increados y eternos. Dios es Espíritu, como dijo Jesús.(1)
El Padre y el Hijo permanecen en una perfección de unión divina, en un solo Espíritu Santo.(2)
Esto es un engendramiento eterno, Padre e Hijo, en un solo Espíritu Santo. (2)
Todo lo creado es puesto bajo los pies del que se manifiesta. (3)
El que se manifiesta se manifiesta en la humanidad. (5)(6)
Y esa humanidad es exaltada hasta el trono de Dios. (3)
Todas las cosas son puestas bajo sus pies. (4)
Excepto, por supuesto, el que puso todas las cosas bajo sus pies. (4)
¿Por qué alguien tendría un «problema» con esto?
No tengo absolutamente ninguna idea de lo que es una ‘creación espiritual única’.
παντα γαρ υπεταξεν υπο πους αυτου οταν δε ειπη οτι παντα υποτετακται δηλον οτι εκτος του υποταξαντος αυτω τα παντα [I Corintios 15:27 TR].
Porque todo lo ha puesto bajo sus pies. Pero cuando dice que todas las cosas son puestas debajo de él, es evidente que se exceptúa a él, que puso todas las cosas debajo de él. [I Corintios 15: 27 KJV]
(1) Juan 4:24 Dios es un Espíritu [RV] [A]
(2) I Juan 1:2 … la vida eterna que estaba con el Padre [EGNT] [B]
(3) Salmo 45:6, Hebreos 1:8 Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos
(4) I Corintios 15:27 Porque todas las cosas las puso bajo sus pies [RV].
(5) I Juan 1:1 Nuestras manos han manejado – de la Palabra de Vida [RV]
(6) Juan 3:18 … el nombre del Hijo unigénito de Dios [RV][A] Versión Autorizada del Rey Jaime
[B] The Englishman’s Greek New Testament (Traducción Interlineal)
- No le sigo. ¿Podría reestructurar su respuesta para que se lea como un argumento claro, y posiblemente añadir alguna cita? – > .
- Una criatura espiritual única es la única criatura espiritual creada únicamente por Jehová. Todas las demás criaturas espirituales fueron parte de las obras creativas realizadas a través de Jesús. – > .
- @Kris Esas palabras nunca aparecen en las escrituras. – > .
- @Kris Jesucristo es el Hijo unigénito de Dios. Un padre no crea un hijo. Un Padre engendra un Hijo. Es una cuestión de Vida que engendra Vida. El que cree en el nombre del Hijo unigénito no se condena. De lo contrario, es condenado por no creer. Juan 3:18. – > .
- @Kris Durante siglos, hemos dejado claro que hablamos de un engendramiento eterno. El Padre eterno engendra al Hijo eterno no por un acto físico humano de una sola vez, sino por un engendramiento eterno en un Espíritu Santo. La vida engendra la vida. El Padre engendra al Hijo. – > .
El apóstol Pablo lo explica muy bien en Filipenses 2:3-8. Vs3, «No hagáis nada por egoísmo o por vana presunción, sino que con humildad de ánimo, cada uno de vosotros considere a los demás como más importantes que él mismo; vs4, no miréis solamente por vuestros intereses personales, sino también por los de los demás». Esto no es difícil de entender porque el verdadero amor pone a los demás en primer lugar.
Vs5, Tened en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús». Entonces, ¿qué clase de actitud y amor tenía Jesús? Vs6, quien, aunque (aunque significa a pesar del hecho) Él/Jesús existía en la forma de Dios, no consideró que la igualdad con Dios fuera algo a lo que aferrarse».
vs7, sino que se despojó a sí mismo, (¿cómo?) tomando la forma de siervo, y haciéndose semejante a los hombres. vs8, Y siendo hallado en apariencia como hombre, se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz». (No una estaca).
Así que la única persona de Jesucristo tomó sobre sí los atributos esenciales (morfología) de un siervo/hombre. En lugar de aferrarse a lo que le correspondía antes de hacerse hombre, renunció a las prerrogativas de su deidad. Eso es lo que significa cuando dice: «Se despojó a sí mismo». Juan 17:5 declara,
Y ahora glorifícame junto a ti, Padre, con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo fuera».
O para decirlo de otra manera. Jesús, el Hijo de Dios, se sometió voluntariamente a Su Padre. El Hijo era inferior a Su Padre sólo en posición, pero igual en naturaleza. El Presidente es superior en posición porque es el Presidente. No es mejor que tú en naturaleza porque tiene la misma naturaleza humana que nosotros.
Ahora, estoy algo perturbado por su comentario, «Jesús como una creación espiritual única de Jehová». Usted y su organización están «asumiendo» que Jesús es una creación espiritual de Jehová. Acabo de darle evidencia de que Jesús existió como Dios todo el tiempo desde Juan 17:5 y aquí en Filipenses 2:6.
Lo siguiente es lo que dice el erudito griego A.T. Robertson. ¿Qué tienen que decir sus eruditos griegos para refutar al Sr. Robertson?
Verso 6
Ser (υπαρχων – huparchōn). Más bien, «existiendo», participio activo presente de υπαρχω – huparchō En la forma de Dios (εν μορπηι τεου – en morphēi theou). Μορπη – Morphē significa los atributos esenciales como se muestran en la forma. En su estado preencarnado Cristo poseía los atributos de Dios y así se les apareció a los del cielo que lo vieron. He aquí una clara declaración de Pablo sobre la deidad de Cristo.Un premio (αρπαγμον – harpagmon). Predicado acusativo con ηγησατο – hēgēsato Originalmente las palabras en μος – ̇mos significaban el acto, no el resultado (μα – ̇ma). Los pocos ejemplos de αρπαγμος – harpagmos (Plutarco, etc.) permiten entenderlo como equivalente a αρπαγμα – harpagma como βαπτισμος – baptismos y βαπτισμα – baptisma Es decir, Pablo significa un premio al que hay que aferrarse más que algo que hay que ganar («robo»).Estar en igualdad con Dios (το ειναι ισα τεοι – to einai isa theoi). Objeto infinitivo articular acusativo de ηγησατο – hēgēsato «el ser igual a Dios» (caso instrumental asociativo τεωι – theōi tras ισα – isa). Ισα – Isa es uso adverbial del plural neutro con ειναι – einai como en Apocalipsis 21:16.Se vació (εαυτον εκενωσε – heauton ekenōse). Primer aoristo activo indicativo de κενοω – kenoō verbo antiguo de κενος – kenos vacío. ¿De qué se vació Cristo? No de su naturaleza divina. Eso era imposible. Siguió siendo el Hijo de Dios. Ha surgido una gran controversia sobre esta palabra, una doctrina Κενοσις – kenosis. Indudablemente Cristo renunció a su entorno de gloria. Tomó sobre sí las limitaciones de lugar (espacio) y de conocimiento y de poder, aunque todavía en la tierra reteniendo más de estos que cualquier simple hombre. Es aquí donde los hombres deben mostrar moderación y modestia, aunque es difícil creer que Jesús se limitó a sí mismo por error de conocimiento y ciertamente no por error de conducta. No tenía pecado, aunque fue tentado como nosotros. «Se despojó de las insignias de la majestad» (Lightfoot).
- No estoy de acuerdo con «de una forma a otra». La naturaleza divina y la naturaleza humana son ambas suyas, sin confusión. Se unen en su persona. No se funden. Tampoco cambia de una forma a otra forma. Es una unión de la naturaleza humana con la naturaleza divina. – > .
- He corregido mi post. También es interesante notar que en Marcos 16:12 la única persona de Jesús apareció en una «forma diferente/otra forma». La palabra griega es «hetera» y no «morphe» como en Filipenses 2:6-7. Buena captura Nigel. – > .
- Se agradece. Yo seguiría evitando ‘se hizo hombre’. ‘Venir en carne’ sí. ‘Manifestarse en carne’ sí. Hay que tener mucho cuidado con este tema. – > .
Su pregunta llega a lo que es actualmente una cuestión muy debatida entre los trinitarios, La subordinación funcional etérea. Muchos opositores a la EFS argumentan que la conclusión que usted saca aquí es la implicación lógica de EFS. El Dr. Glenn Buttner ha publicado recientemente este documento argumentando en contra de EFSe incluye una sección que trata directamente de 1 Corintios 15, y creo que da una respuesta sólida a la objeción que usted plantea también:
Por lo tanto, hay una justificación exegética para interpretar el pasaje como si no se refiriera a la subordinación funcional eterna del Hijo. Según el contexto de los versículos [1 Corintios 15:] 20-23, la perícopa parece hablar de Jesús en su humanidad, y los pasajes del AT citados en el pasaje se refieren al papel de Cristo como mediador humano. No hay nada en el texto que sugiera lo contrario[87].
Si el pasaje habla de Cristo en su humanidad, entonces no habla de la relación eterna entre el Padre y el Hijo porque Jesús asumió la humanidad en el tiempo. La obra que se contempla aquí es la de Jesús como ser humano obediente al Padre y no parece revelar claramente nada sobre la relación entre el Padre y el Hijo en la Trinidad inmanente aparte de esta naturaleza humana y su papel mediador. Por último, la interpretación de 1 Corintios 15 que se ofrece aquí no es una invención del autor, sino que tiene sus defensores entre los exegetas bíblicos[88]. Por lo tanto, debo concluir que el único pasaje que habla explícitamente del Hijo sometiéndose al Padre antes o después de su vida encarnada en el siglo I habla de Jesús en su humanidad y no hace nada para iluminar la relación eterna entre el Padre y el Hijo qua divinidad. Puesto que en ninguno de los otros pasajes ofrecidos por los defensores de la EFS se utiliza el término sumisión, sino que estos pasajes hablan más bien de «envío» o «predestinación» o «entrega», y puesto que estos términos pueden interpretarse en términos de la economía de la salvación como basada en la generación eterna del Hijo por parte del Padre y no en términos de sumisión eterna. [pp. 145-146 del documento vinculado]87] Varios intérpretes han sugerido que el uso de «el Hijo», un uso único en el NT, indica que el pasaje está hablando de la hipóstasis divina. Véase, por ejemplo, David E. Garland, 1 Corintios (BECNT; Grand Rapids: Baker, 2003) 713. Sin embargo, creo que la palabra podría aludir con la misma facilidad a la promesa davídica en 2 Samuel 7, donde el rey será «un hijo» del Padre.
88] Joseph A. Fitzmyer sugiere que el sometimiento final del Hijo se producirá «porque el papel regio y salvífico de Cristo habrá llegado a su fin» (First Corinthians [Anchor Yale Bible; New Haven, CT: Yale University Press, 2008] 574). Véase también Alan F. Johnson, 1 Corintios (IVPNTC; Downers Grove, IL: InterVarsity, 2004) 294; George T. Montague, First Corinthians (Catholic Commentary on Sacred Scripture; Grand Rapids: Baker, 2011) 274.
El énfasis es mío. Esta sección comienza en el primer párrafo completo o en la página 144, aquí he ofrecido sólo la sección más relevante de la respuesta por brevedad.
Nota: Reconozco que esta respuesta en particular no está realmente disponible para los trinitarios que afirman EFS. Me gustaría ver lo que tienen que decir en respuesta. Para más lecturas de un EFS Buttner da estas citas de Wayne Grudem y Bruce Ware sobre 1 Corintios 15:
Bruce A. Ware, Padre, Hijo y Espíritu Santo: Relationships, Roles, and Relevance (Wheaton, IL: Crossway, 2005). 83-84
- En el número de mayo de 2011 de Themelios, el artículo Agencia trinitaria y la subordinación eterna del Hijo: Una perspectiva agustiniana concluye «No hay evidencia de que Agustín creyera que la distinción hipostática entre el Padre y el Hijo está constituida por una «autoridad» eterna (por parte del Padre) y una «sumisión» eterna (por parte del Hijo). Por el contrario, este elemento de la EFS es incompatible con su relato de la agencia trinitaria». – > .
- Muy interesante – > .
La doctrina de la Trinidad. Hay un Dios que existe en 3 personas distintas. Dios es Dios, Jesús es Dios, el Espíritu Santo es Dios. El Padre es distinto del Hijo y del Espíritu y el Espíritu Santo es distinto del Hijo y del Padre, y el Hijo es distinto del Padre y del Espíritu Santo.
1 Cor 15 es un ejemplo de las distinciones.
Ejemplo: Las mujeres no tienen ninguna ventaja o desventaja sobre el hombre en su relación con Dios. Son co-iguales. La mujer y el hombre, el esposo y la esposa, que son creyentes tienen diferentes responsabilidades como creyentes. Cuando una esposa está sujeta a su marido, no es de ninguna manera menos igual o menos espiritual que un hombre. De la misma manera, Jesús no fue menos Dios cuando se sometió al Padre.
- Sin embargo, el padre nunca se somete al hijo. – > .
- @Kris Yo tampoco me «someto» nunca a mi hijo. Porque yo soy su padre y él es mi hijo. Eso es una cuestión de relación. Pero somos iguales en nuestra humanidad, en cuanto a la naturaleza. – > .
- @NigelJ donde hay jerarquía no hay igualdad. Me encanta tu ilustración sobre un padre y un hijo. Yo mismo la uso para argumentar contra la trinidad. – > .
- @Kris La falta de jerarquía es anarquía. Las relaciones dependen de la autoridad y la humildad. – > .
- @NigelJ Estoy de acuerdo con eso – > .