Juan 6:37 confirma la ‘gracia irresistible’ o no

Yashie preguntó.

Juan 6:37 NIV:
Todo lo que el Padre me dé vendrá a mí, y al que venga a mí no lo echaré.

¿Confirma este versículo la «gracia irresistible»?

Se podría argumentar que cuando Dios prevé que algunos creerán, los entrega a Cristo. Los del versículo 45 que han «oído al Padre y aprendido de él«son los que «vendrán a mí«.

Comentarios

  • Posible duplicado de Juan 6:37 – ¿Qué significa «el Padre me da»? –  > Por James Shewey.
  • Continuemos esta discusión en el chat –  > Por James Shewey.
  • He editado su pregunta para añadirle un formato para que su cita se distinga claramente de sus propias palabras. –  > Por enegue.
  • Creo que la «gracia irresistible» debe definirse claramente en la pregunta. No parece haber un consenso claro sobre el significado del término. –  > Por usuario33515.
  • Voto por cerrar esta pregunta como off-topic porque (1) es demasiado abierta sin que el OP proporcione una definición de lo que se considera «gracia irresistible» para el contexto; y (2) realmente parece pertenecer a Christianity SE. –  > Por user33515.
2 respuestas
elika kohen

1. Pregunta:

¿Indica Juan 6:37 de forma concusiva la «Gracia Irresistible»?

Supuesto: No se trata de cuestionar la doctrina de la «Gracia Irresistible», en general, sino de cuestionar cómo este versículo apoya esa doctrina en particular.

Carga de la prueba: Cualquier objeción válida, que indique un «Papel Activo» por parte de la «Persona que viene» … socavaría la «fuerza» de esa conclusión, así que…

2. Respuesta – Contexto, el resto del Libro de Juan:

Juan 6:39, RVR – Esta es la voluntad del Padre que me envió, que de todo lo que me ha dado no pierda nada, sino que lo resucite en el último día.

Juan 6: 40, LBLA – Y esta es la voluntad del que me ha enviado: que todo el que vea | θεωρέω, (Definición) el Hijo y cree en Él tenga vida eterna; y yo lo resucitaré en el último día».

  • Primera objeción – Aplicabilidad: θεωρέω podría estar indicando que Jesús hablaba de la gente que estaba allí -la gente que estaba, (y que le había) visto, en persona-, lo que pone en duda la aplicabilidad a todos los demás que le seguían.

  • Segunda objeción – Fe activa o pasiva: En el contexto, es obvio que hay una decisión activa de creer que forma parte de «Dios entregándolos a Jesús». Esto podría ser la forma en que Juan está tratando de definir cómo Dios entrega a la gente a Jesús – quizás inculcando o tal vez inspirando dentro de ellos su propia voluntad de considerar la confianza…(?).

    Juan 6: 61-66, RVR – 61 Cuando Jesús supo en sí mismo que sus discípulos se quejaban… 64 Pero hay algunos de vosotros que no creéis.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quiénes lo iban a traicionar. 65 Y dijo: «Por eso os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo ha concedido mi Padre..» 66 Desde entonces, muchos de sus discípulos se retiraron y y ya no andaban con él..

  • Tercera Objeción – Judas:

    Juan 17:12, NKJV – Mientras estuve con ellos en el mundo, los guardé en Tu nombre. A los que me diste los he guardado; y ninguno de ellos se ha perdido, sino el hijo de perdición, para que se cumpla la Escritura.

  • Cuarta objeción – Intimidad: Tal vez esta doctrina no es para nada vaga en la Escritura -excepto tal vez por la dureza de las personas que tratan de interpretarla- y su propia dificultad para aceptar otra verdad: La Escritura podría estar indicando, y llamando, a una relación íntima, donde es casi imposible determinar de quién es la voluntad y las acciones, (Re. Unidad del creyente y el Padre, Juan 17:11). Puede ser el caso de que haya dos verdades: Las personas no pueden resistir el amor y el favor de Dios cuando llegan a saber, y ver, que Dios confía y cree en ellos; yTambién puede ser cierto que Dios no puede resistirse al amor de las personas que creen en él – demostrado por su confianza en que él está «a favor de ellos», y no «en contra de ellos».

  • Quinta Objeción – La Validez del «Rechazo Irresistible»: ¿Refuta la Escritura la doctrina del «Rechazo Irresistible»? Porque, si la «Gracia Irresistible» implica el «Rechazo Irresistible», y si la Escritura refuta el «Rechazo Irresistible» – entonces la «Gracia Irresistible» no puede ser válida.

  • Sexta Objeción – La Gracia Irresistible hacia el mundo(?):

    Editado NASB, Juan 3:16 – «Porque de tal manera amó Dios al mundoque dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que [se confía a su amor incondicional] no se pierda, sino que tenga vida eterna.

  • Séptima Objeción – La gracia [el favor] se da por la fe/confianza, la humildad, la verdad, la misericordia, etc:

    NASB, Efesios 2:8 – Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe; y esto no proviene de vosotros, sino que es un don de Dios;

    NASB, Santiago 4:6 – Pero Él da una gracia mayor. Por eso dice: «Dios se opone a los soberbios, pero da gracia a los humildes».

    NASB, Proverbios 3:3-4 – No dejes que la bondad y la verdad te abandonen; … 4 Así encontrarás favor y buena reputación Ante Dios y los hombres.

Conclusión: En vista de esas objeciones solamente – tendría que haber otros pasajes similares, paralelos, afirmando esa doctrina de la «Gracia Irresistible» – mientras aclarando esas objeciones.

No veo cómo este versículo – por sí solo – es «lógicamente deductivo» implicando una «certeza», ni cómo podría influir en un escéptico cauteloso – de manera concluyente.

Descargo de responsabilidad: Esto no tiene nada que ver con la validez de la doctrina en sí, sino con la fuerza con que este versículo puede, o no, apoyar esa doctrina.

Sola Gratia

¿Confirma Juan 6:37 la «gracia irresistible»?

Respuesta corta: No.

Evaluación básica de la sintaxis/semántica

Juan 6:37-40

Πᾶν ὃ δίδωσίν μοι ὁ Πατὴρ πρὸς ἐμὲ ἥξει καὶ τὸν ἐρχόμενον πρός με οὐ μὴ ἐκβάλω ἔξω ὅτι καταβέβηκα ἀπὸ τοῦ οὐρανοῦ οὐχ ἵνα ποιῶ τὸ θέλημα τὸ ἐμὸν ἀλλὰ τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός με Τοῦτο δέ ἐστιν τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός με ἵνα πᾶν ὃ δέδωκέν μοι μὴ ἀπολέσω ἐξ αὐτοῦ ἀλλὰ ἀναστήσω αὐτὸ ἐν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ τοῦτο γάρ ἐστιν τὸ θέλημα τοῦ Πατρός μου ἵνα πᾶς ὁ θεωρῶν τὸν Υἱὸν καὶ πιστεύων εἰς αὐτὸν ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον καὶ ἀναστήσω αὐτὸν ἐγὼ ἐν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ

Todo que el Padre me da vendrá a mí; y el que venga a mí, no lo echaré fuera. Porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado. Y esta es la voluntad del Padre que me ha enviado: que de todo lo que que me ha dado, yo no pierda nada; sino que resucite en el último día. Y esta es la voluntad de mi Padre que me ha enviado: que todo aquel que vea al Hijo y cree en él, tenga vida eterna, y yo lo resucitaré él en el último día.

Se habla muy claramente de un grupo objetivo: los que cumplen los criterios x serán y-los que habrán acabado siendo como he descrito (x) tendrán y les suceda.

En el contexto de la Biblia -en el contexto de Juan- se trata de los predestinados en el sentido de que Dios no sabe ‘ya’ quiénes se salvarán en última instancia, sino que simplemente conoce, sin tensión, todas las cosas, en un presente eterno.

Sabemos que es un grupo objetivo (y por lo tanto los ‘predestinados’ en el sentido de que Dios sabía de antemano que estos individuos salvados se salvarían) porque «Todo lo que el Padre me da», «el que», etc. no son específicos y no tienen un referente particular; son un tipo de personas, es decir, un grupo determinado: los elegidos.

Las palabras de Jesús podrían parafrasearse como «Yo sé que los que se salvan fueron atraídos por el Padre y que no perdí a ninguno de ellos (estos no son, por definición, los que yo no salvé); a éstos los salvé». Si Él estuviera hablando en tiempo pasado.


Note que Él dice, «Y esta es la voluntad de mi Padre que me envió: que todo aquel que vea al Hijo y crea en él, tenga vida eterna». Así, el creyente desempeña un papel activo, un ejercicio de voluntad. Pero, claramente, a partir de los Evangelios y del Nuevo Testamento en general, es Dios quien es el autor de la salvación, no el hombre, que se limita a estar de acuerdo y a cooperar para recibir los beneficios de la salvación del Nuevo Testamento.


Nadie puede venir a mí, si el Padre, que me ha enviado, no lo atrae; y yo lo resucitaré en el último día.


Observe este versículo tan importante (v. 44). Identifica al Padre como Él que atrae al creyente: no no indica que todos los que atrae vendrán a Él. Observe cómo «que de todo que me ha dado, no pierda nada» no dice que Él atrajo sólo a ellos. El resto del Nuevo Testamento es claro «[Dios Nuestro Salvador] desea que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad». (1 Timoteo 2:4; cf. Ezequiel 33:11; Mateo 23:37 etc).

Comentarios

  • SolaGratia: +1 A.) Si entiendo correctamente, usted está diciendo que «Dios dibujando una persona» es una «condición necesaria» pero no una «condición suficiente», (no es suficiente). Creo que este es un gran punto. Pero – me gustaría ver el argumento subyacente detrás de eso. Quizás apoyado en «Muchos son los llamados, pocos los elegidos» o quizás refutado en «Él completará la obra…» B.) Usted parece tocar el tema de si «ser salvado» equivale a «ser elegido». Esta respuesta no parece depender de este punto – y si no, tal vez esa particular «lata de gusanos» puede ser evitada por completo? –  > Por elika kohen.
  • @elikakohen La parábola del sembrador de Jesús, confirma el punto de SolaGratia. Es decir: hay algunos que nunca consideran las palabras de Jesús; hay quienes se sienten atraídos por las palabras de Jesús, pero no pueden sobrevivir cuando se les presiona para que justifiquen lo que creen; hay otros que se sienten atraídos por las palabras de Jesús y pueden justificar por qué creen, pero son arrancados de él por los tesoros del mundo; y hay quienes se sienten atraídos por las palabras de Jesús, y pueden justificar por qué creen, y luego pasan a producir frutos para su reino. –  > Por enegue.
  • @enegue – "...algunos que nunca consideran las palabras de Jesús". Tu interpretación parece implicar que la parábola está diciendo que hay una parte activa por parte del oyente para rechazar la palabra. Sin embargo, yo interpreto la parábola «misericordiosamente» – es decir: la gente es víctima de un enemigo. Sin embargo, de cualquier manera – no estoy seguro de cuál es su implicación, y me tiene curioso cómo se vincula con el argumento de SolaGratia. ¿Qué quieres decir? Me has hecho reflexionar. –  > Por elika kohen.
  • @elikakohen SolaGratia termina con: «Observe este versículo tan importante (v. 44). Identifica al Padre como el que atrae al creyente: no indica que todos los que atrae vendrán a Él.» La parábola del sembrador representa todas las diversas respuestas a la palabra de Jesús (la semilla). Hay cuatro respuestas representadas por: la semilla junto al camino; la semilla entre las piedras; la semilla entre las espinas; y la semilla que llegó a la buena tierra. Estas abarcan toda la gama de ser atraído, desde «ninguna respuesta» hasta el «compromiso total». –  > Por enegue.
  • @enegue – A.) Creo que lo entiendo – y gracias por explicarlo. Entonces, mi objeción es que esas no son necesariamente respuestas de la gente, sino la respuesta de un enemigo cuando oye. B.) Tal vez un mejor texto de prueba podría ser: "Juan 12:32 Y yo, si soy levantado de la tierra, atraeré a todos hacia mí". Creo que esto evita las objeciones. Aunque, podría plantear otra pregunta con respecto a Jesús atrayendo, el Padre atrayendo, o la gente atrayendo a sí misma: "Santiago 4:8 Acercaos a Dios y Él se acercará a vosotros". De cualquier manera, es evidente que todas las personas que Jesús atrae no van. –  > Por elika kohen.