Para ser breve, aclararía que mi pregunta se refiere a los grupos Tradicionalistas que están en plena oposición al Papa Francisco y a las enseñanzas del Vaticano II, pero que seguirían considerándose pertenecientes a la Verdadera Iglesia Católica fundada por Jesucristo.
Creo que estos son los mismos grupos Tradicionalistas que cuando se le preguntó al Papa Francisco sobre ellos, sólo dijo «los conocemos».
Creo que hay Tradicionalistas que están en Plena Comunión con Roma (lo que significa que reconocen la Autoridad & Legitimidad del Papa Francisco como Pontífice y también aceptan las enseñanzas del Vaticano II), pero esta facción no está incluida en esta pregunta para mayor claridad.
Mi pregunta es esta: algunos de estos católicos tradicionalistas, nuestros hermanos separados & hermanas, están bajo el liderazgo de grupos que expresan abiertamente su contradicción con las enseñanzas del Vaticano II y no reconocen la legitimidad de los Papas del Vaticano II a partir de Juan XXIII. Ya han pasado 50 años, pero aún así, algunos de estos grupos existen hoy en día en oposición a Roma y al Pontífice.
A la luz de esta situación, ¿puede este grupo separado conocido colectivamente como católicos tradicionales celebrar la misa en latín? ¿Pueden hacerlo otros cuando el sacerdote que administra el sacramento no está en plena comunión con el Papa Francisco y el Magisterio de la Iglesia?
En otras palabras, ¿es esta ofrenda agradable & aceptable para Dios?
Me molestan las reflexiones que he leído en Meditaciones Litúrgicas Diarias (Tl camino de Anawim), en las que el rey Saúl desobedece el mandato de Dios a través de las instrucciones de Samuel, por lo que su ofrenda de sacrificio no es agradable ni aceptable para Dios.
El primer libro de Samuel afirma:
«La obediencia es mejor que el sacrificio». – I Samuel 15:22, Nueva Versión Internacional
Mi pregunta específica es, ¿la Iglesia Católica, basándose en su historia desde la era apostólica hasta el Vaticano I o cualquier bula papal o posición oficial que se haya hecho antes aún está completamente de acuerdo con el decreto del Vaticano II de que todas las Santas Misas (y todas las Misas en latín por extensión) sólo deben ser ofrecidas en Plena Comunión con Roma? Nuevamente, con esto quiero decir que el sacerdote que celebró la Santa Misa/Misa Latina debe en obediencia, y debe haberla ofrecido siempre en unión con el Papa/Vicario de Cristo. Tal misa se celebraría como «UN SOLO SACRIFICIO UNIDO» en nombre del Cuerpo Místico de Cristo la Iglesia.
Una Santa Misa ofrecida como «UN SOLO SACRIFICIO UNIDO» es la «voluntad del Padre», tal y como afirmó Jesús en el Evangelio de Juan:
«Mi oración no es sólo por ellos. Ruego también por los que creerán en mí a través de su mensaje, para que todos ellos sean uno, Padre, como tú estás en mí y yo en ti. Que ellos también estén en nosotros para que el mundo crea que tú me has enviado. Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno… – Juan 17:20-22, Nueva Versión Internacional
Este pasaje revela que la Iglesia debe estar unida como una sola, y así el Santo sacrificio de la Misa debe ser ofrecido por toda la Iglesia que está unida como una sola también.
Estoy buscando las enseñanzas Apostólicas, de los Padres de la Iglesia y del Vaticano I de que una Santa Misa (específicamente la Misa en Latín), no es agradable o aceptable a Dios si es ofrecida o celebrada por cualquier persona que no esté en Plena Comunión. Esta sería una forma de ver la «voluntad del Padre» en Juan 17:22 y el rechazo abierto de Dios a los sacrificios ilegales de Saúl en I Samuel 15:22.
- Su pregunta está redactada en su cuerpo de una manera bastante confusa. – > Por Ken Graham.
- ¿Puede usted mencionó específicamente fueron exactamente la declaración confusa para que pueda reformular o eliminar si necessary.thanks – > Por marian agustin.
- Para empezar, la FSSP está en total unidad con Roma. También hay que mejorar la construcción de algunas de tus frases. ¿Quieres que las enseñanzas apostólicas, de los Padres de la Iglesia y del Vaticano I sobre la relevancia sobre si la futura misa del Papa Pablo VI en latín se supone que está en unión con Roma y agradable a Dios? – > Por Ken Graham.
- Ya redacté de nuevo y simplemente dirigí las preguntas a los Trads que se sabe que están en oposición con Roma, y excluí a la FSSP que se sabe que está en Plena Comunión.Espero que esta edición te funcione bien.Gracias. – > Por marian agustin.
La primera oración del canon de la misa tradicional latina, llamada «Te igitur» por sus primeras palabras, dice explícitamente que el sacrificio se ofrece «in primis … pro ecclesia tua sancta catholica, …, una cum famulo tuo Papa nostro N., et antistite nostro N., et omnibus orthodoxis atque catholicae et apostolocae fidei cultoribus». [en primer lugar … por tu santa iglesia católica … junto con tu siervo N. nuestro papa, N. nuestro obispo, y todos los verdaderos creyentes y profesantes de la fe católica y apostólica — traducción del Misal Diario de San Andrés]. Por supuesto, la parte sobre el papa se omite cuando no hay papa, y la parte sobre el obispo se omite cuando la sede local está vacante, pero incluso sin esas dos partes, la oración pone claramente el santo sacrificio de la misa en comunión con la Iglesia Católica.
Comentarios
- ¿Está diciendo que la oración inicial puede ser modificada o cambiada sin alterar la esencia de la Tradición? ¿A qué Iglesia Católica te refieres cuando un Papa y un Obispo pueden ser omitidos? – > .
- Que yo sepa, esta oración no ha sido modificada desde que se tienen registros. (El cambio más reciente en el canon romano fue la adición de San José por parte de Juan XXIII a los «Communicantes», suponiendo que consideres a Juan XXIII como un Papa válido. El cambio más reciente antes de eso fue alrededor del año 600 d.C. Ninguno de ellos afectó al «Te igitur» que he citado). Obviamente, cuando la sede está vacante, por ejemplo cuando un papa murió y no se eligió un sucesor, la parte de la oración sobre el papa se omitiría — de lo contrario, ¿el nombre de quién se usaría para la «N» en la oración? – > .
- Por lo que sé, lo que he escrito arriba es correcto tanto para la iglesia católica tradicional como para la modernista. – > .
- Si omitieron al Papa definitivamente no están en comunión con la Iglesia del Vaticano II/(modernista si se refiere a Roma), también si omitieron al Obispo si no hay Obispo entonces la carta de San Ignacio se contradice ya que el Obispo es el supervisor y no se puede celebrar ninguna misa sin el permiso del Obispo.Entonces, ¿dónde está la comunión en la Iglesia Católica? parecería que sólo están en comunión con su propio grupo y nadie más, ¿estoy interpretando su respuesta correctamente? – > .
- La comunión es con (citando de nuevo la oración) «todos los verdaderos creyentes y profesantes de la fe católica y apostólica». Otra parte de tu comentario parece asumir que, cuando un obispo ha permitido a ciertos sacerdotes celebrar la misa (en ciertas iglesias), ese permiso expira cuando el obispo muere. Eso parece ser erróneo en todas las versiones del catolicismo que he encontrado; los sacerdotes siguieron celebrando misa (y confesando, lo que normalmente también requiere el permiso del obispo) incluso después de que el obispo de su diócesis muriera. – > .
¿La misa en latín, cuando se celebra sin estar en plena comunión con Roma, no es agradable & aceptable para Dios?
Hay tres casos en los que se cuestiona la validez de la Santa Misa, suponiendo que todos los sacerdotes de Trads fueron válidamente ordenados;
Misa válida 1) la materia (pan de trigo y vino de uva), 2) la forma esencial (Esto es Mi Cuerpo; Esto Mi Sangre), y 3) la intención del celebrante de hacer lo que la Iglesia hace (aunque esté mal formada, sostenida con dudas, pero al menos no contradicha) está presente.http://www.ewtn.com/v/experts/showmessage.asp?number=317276
En las tres condiciones, es digno de mención el cardenal Oulette dirigido a Ab.Vigano cuestionando cómo celebrar la misa.
Querido hermano, cuánto deseo poder ayudarte a volver a la comunión con aquel que es el garante visible de la comunión en la Iglesia católica. Comprendo que las decepciones y los sufrimientos han marcado tu camino en el servicio a la Santa Sede, pero no deberías terminar tu vida sacerdotal envuelto en una rebelión abierta y escandalosa que inflige una herida muy dolorosa a la Esposa de Cristo, a la que pretendes servir mejor, mientras provocas más división y confusión en el Pueblo de Dios. Cómo podría responder a tu llamada si no fuera diciendo: deja de vivir clandestinamente, arrepiéntete de tu rebeldía y vuelve a tener mejores sentimientos hacia el Santo Padre, en lugar de fomentar la hostilidad contra él. ¿Cómo puedes celebrar la Misa y mencionar su nombre en la Plegaria Eucarística? ¿Cómo podéis rezar el Santo Rosario, o rezar a San Miguel Arcángel, o a la Madre de Dios, mientras condenáis a quien la Virgen protege y acompaña cada día en su gravosa y valiente misión?
El Cardenal Oulette cuestiona dos puntos importantes sobre el Ab. Vigano, su comunión con la Iglesia Universal y el Papa y la forma en que pronunció el Nombre del Papa Francisco en las Plegarias Eucarísticas, que es una parte importante en el Canon de la Misa;**.
Cuánto me gustaría poder ayudarte a volver a comulgar con aquel que es el garante visible de la comunión en la Iglesia católica.
¿Cómo puedes celebrar la Misa y mencionar su nombre en la Plegaria Eucarística?
Nota : Estas dos preguntas se aplican legítimamente tanto a todos los Sacerdotes Tradicionalistas como a los Sacerdotes ordenados del Novus Ordo.
Dado que una de las principales condiciones de la validez de la Santa Misa es la «la intención del celebrante de la misa debe estar en plena comunión con lo que hace la Iglesia Universal«, los Tradicionalistas que son disidentes conocidos o que expresan abiertamente su resistencia y oposición al Papa son cuestionables.
El grupo tradicionalista conocido por celebrar misas en latín, particularmente un sacerdote tradicionalista identificado por expresar abiertamente su resistencia y oposición, está violando la condición sobre la validez de la Santa Misa que es «La plena comunión con la Iglesia Universal y el Papa».Obviamente el sacerdote tradicionalista identificado si es el celebrante de la misa, la pregunta del cardenal Oulette se aplica ¿Cómo puede celebrar la Misa y mencionar su nombre en la Plegaria Eucarística?
Ahora, para abordar la cuestión es agradable & aceptable para Dios?
Todas las oraciones eucarísticas de intercesión de la Misa en latín tienen la misma fórmula desde la Tradición Apostólica hasta el Vaticano I e incluso hasta el Vaticano II.
Comprobemos en la oración eucarística de intercesión correspondiente al ofrecimiento del Sacrificio Eucarístico, a quién va dirigida la oración;
1354 *En la anamnesis que sigue, la Iglesia recuerda la Pasión, la resurrección y el retorno glorioso de Cristo Jesús; presenta al Padre la ofrenda de su Hijo que nos reconcilia con él*.
En las intercesionesla Iglesia indica que la Eucaristía se celebra en comunión con toda la Iglesia del cielo y de la tierra, con los vivos y con los difuntos, y en comunión con los pastores de la Iglesia, el Papa, el obispo diocesano, su presbiterio y sus diáconos, y todos los obispos del mundo entero junto con sus Iglesias.
Además, cabe destacar la importancia de ofrecer el sacrificio eucarístico en unidad a partir del Papa… en el CIC 1369
1369 Toda la Iglesia está unida con la ofrenda y la intercesión de Cristo. Como tiene el ministerio de Pedro en la Iglesia el Papa está asociado a toda celebración de la Eucaristía, en la que se le nombra como signo y servidor de la unidad de la Iglesia universal.
El obispo del lugar es siempre responsable de la Eucaristía, incluso cuando la preside un sacerdote; el nombre del obispo se menciona para significar su presidencia sobre la Iglesia particular, en medio de su presbiterio y con la asistencia de los diáconos. La comunidad intercede también por todos los ministros que, por ella y con ella, ofrecen el sacrificio eucarístico:
Que sólo se considere legítima aquella Eucaristía que se celebre bajo [la presidencia de] el obispo o de aquel a quien él la haya encomendado.191 (191 San Ignacio de Antioquía, Ad Smyrn. 8,1; SCh 10,138.)
Por el ministerio de los sacerdotes se completa el sacrificio espiritual de los fieles en unión con el sacrificio de Cristo único Mediador, que en la Eucaristía se ofrece por las manos de los sacerdotes en nombre de toda la Iglesia de forma incruenta y sacramental hasta que venga el mismo Señor.192 (192 PO 2 § 4.)
Ahora el CIC menciona la unidad de la iglesia universal, la pregunta es ¿cuál es la definición de la iglesia?
Según los Padres de la Iglesia, ¿quién es la Iglesia?
Los creyentes laicos están en primera línea de la vida de la Iglesia; para ellos la Iglesia es el principio animador de la sociedad humana.
Por tanto, ellos en particular deben tener una conciencia cada vez más clara no sólo de pertenecer a la Iglesia, sino de ser la Iglesia, es decir, la comunidad de los fieles en la tierra bajo la dirección del Papa, la cabeza común, y de los obispos en comunión con él. Ellos son la Iglesia.432
432 Pío XII, Discurso, 20 de febrero de 1946:AAS 38 (1946) 149; citado por Juan Pablo II, CL 9.
Así, la Iglesia establecida por Jesucristo está encabezada por el Papa en comunión con el obispo y con todos los fieles/creyentes en todas las partes del mundo..
Si omitimos el nombre del Papa al celebrar la misa en latín.San Ambrosio un Tradicionalista, Padre de la Iglesia & Doctor de la Iglesia dijo;
«Ubi Petrus, Ibi Ecclesia, Ibi Deus».
*Y si omitimos el nombre del Obispo que tiene jurisdicción en la diócesis,*San Ignacio de Antioquía ha dicho lo siguiente;
«Procurad todos seguir al obispo, como Jesucristo al Padre, y al presbiterio como a los apóstoles; y reverenciad a los diáconos, como institución de Dios. Que nadie haga nada relacionado con la Iglesia sin el obispo. Dondequiera que aparezca el obispo, que también esté la multitud [del pueblo]; así como, dondequiera que esté Jesucristo, allí está la Iglesia católica. […] Todo lo que [el obispo] apruebe, eso también es agradable a Dios, para que todo lo que se haga sea seguro y válido». (San Ignacio: Carta a los Esmirnaos; Cap 8)
«Haced, pues, todo con buen orden en Cristo. Los laicos estén sujetos a los diáconos; los diáconos a los presbíteros; los presbíteros al obispo; el obispo a Cristo, como Él al Padre». (San Ignacio: Carta a los Esmirnaos; Cap. 9)
«Haced, pues, todo con buen orden en Cristo. Los laicos estén sujetos a los diáconos; los diáconos a los presbíteros; los presbíteros al obispo; el obispo a Cristo, como Él al Padre». (San Ignacio: Carta a los Esmirnaos; Cap. 9)
También en los artículos de referencia el autor escribe lo siguiente
A partir de estas palabras, reconocemos el gran énfasis que San Ignacio pone en la autoridad del obispo y la obligación de todos (incluyendo tanto a los laicos como a los clérigos) de estar sometidos al obispo. «Que nadie haga nada relacionado con la Iglesia sin el obispo». ¡Qué fuertes y directas son las palabras de nuestro Santo! ¡Qué equivocados están los que rechazan la autoridad de su obispo y se empeñan en hacer su propia voluntad con orgullo!
¿Quién puede atreverse a juzgar a su obispo? ¿De dónde viene tal autoridad? No, no hay nadie en la Iglesia que esté por encima del obispo (exceptuando, por supuesto, al Papa), por lo que quien juzga y condena a su obispo juzga contra Cristo y contra el Padre. Rechazar la autoridad del obispo es rechazar la autoridad de Cristo – las personas que hacen eso «no tienen buena conciencia».
Donde está el obispo, está el pueblo de Dios; así como donde está Jesucristo, está la Iglesia católica.
http://newtheologicalmovement.blogspot.com/2011/10/on-authority-of-bishops-from-st.html
Por lo tanto, basado en el Catecismo de la Iglesia Católica, la enseñanza de los Padres de la Iglesia (San Ignacio de Antioquía, San Ambrosio también San Pío XII) y de los pasajes bíblicos en Juan17:22. La voluntad del Padre, como dijo Jesús, es una ofrenda de «Un solo sacrificio unido». Si no se sigue el deseo del Padre Abba expresado claramente en las palabras de Jesús en Juan17:22 la ofrenda «no es agradable & aceptable» ya que contradice el deseo de Dios Padre.
Jesús ora por todos los creyentes 20 «Mi oración no es sólo por ellos. Ruego también por los que creerán en mí por medio de su mensaje, 21 para que todos ellos sean uno, Padre, como tú estás en mí y yo en ti. Que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. 22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros: 23 yo en ellos y tú en mí, para que lleguen a la plena unidad. Entonces el mundo sabrá que tú me has enviado y que los has amado como a mí.(Juan17:20-23)
La Iglesia enseña que «es Cristo mismo, el sumo sacerdote eterno de la Nueva Alianza quien, actuando a través del ministerio de los sacerdotes, ofrece el sacrificio eucarístico».http://catholicsay.com/aacan-a-holy-mass-be-invalid-condition/
Para terminar, la Comunión Plena a la Iglesia Universal en forma de sumisión a la Jerarquía eclesiástica, muy especialmente al Papa. Jesús dijo «separados de mí no podéis hacer nada», así mismo el Derecho Canónico establece que «aparte del Vicario de Cristo» todos los sacerdotes & los obispos no tienen facultades para ofrecer una Santa Misa.
