Al discutir la relación del Padre y el Hijo (la Trinidad) con un Testigo de Jehová hoy; ellos estuvieron en desacuerdo (por supuesto) con el entendimiento de que la doctrina de la Trinidad sostiene que el Padre y el Hijo son Uno, pero separados.
Ellos citaron que la biblia enseña que el esposo y la esposa se convierten en «uno» y que esta debería ser la forma en que vemos la relación entre el Padre y el Hijo.
Mi pregunta es: ¿Cuál es la base bíblica para explicar esto y así defender la doctrina trinitaria contra esta interpretación? Estoy específicamente interesado en el argumento de la «unicidad» del esposo y la esposa que me han planteado hoy los TJ como una forma aparente de explicar la unicidad de Dios, oponiéndose así al punto de vista trinitario.
- Si estoy entendiendo correctamente, el defensor del trinitarismo tendría que conceder que la «unidad» en la Biblia puede referirse a más de una cosa, y por lo tanto tendría que argumentar a partir de toda la Biblia que la «unidad» del Padre y el Hijo se describe mejor usando la idea de la Trinidad. Así que, en última instancia, el trinitario responde con la base bíblica general de la opinión. ¿Ves cómo esta pregunta puede parecer un duplicado de la pregunta general sobre la «base bíblica de la Trinidad»? ¿Se te ocurre alguna manera de distinguirla más? – > Por Nathaniel protesta.
- @Nathaniel veo lo que dices sí. y la pregunta del enlace es muy buena. Yo estaba interesado específicamente en el argumento de la cosa de la unidad de marido y mujer me planteó hoy por JW. no dude en editar para que funcione 🙂 – > Por David.
- @KorvinStarmast seguir Korv, tener un ir contestando 😉 – > Por David.
- El TJ tiene la carga de ofrecer apoyo a su afirmación de que la relación entre el Padre y el Hijo es como la de un esposo y una esposa, porque el NT enseña directamente que la relación entre el Hijo y la Iglesia es como un esposo y una esposa. Hay numerosas y exhaustivas defensas de la doctrina de la trinidad disponibles para que él las lea con tranquilidad. – > Por Andrew.
- @kris «porque nadie ha odiado jamás su propia carne, sino que la nutre y la cuida, como también Cristo a la Iglesia, porque somos miembros de su cuerpo. Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Este misterio es grande; pero estoy hablando con referencia a Cristo y a la iglesia». Puedo abordar una objeción en el chat, en ese momento borraré este comentario charlatán… > Por Andrew.
Según el Génesis, el marido y la mujer se convierten en una sola carne (Génesis 2:24). Dado que Dios es espíritu (2 Corintios 3:18), no está claro cómo encaja esta Escritura en su argumento.
Además, las Escrituras dan testimonio de la Trinidad Divina en muchos otros lugares. Por ejemplo:
Mateo 28:19
Id, pues, y enseñad a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo
2 Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos vosotros. Amén.
Juan 15:26
Pero cuando venga el Consolador, que yo os enviaré del Padre, el Espíritu de la verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí
1 Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Comentarios
- Probablemente no debería mencionar 1 Juan 5:7 a un TJ. Todos ellos son ciertamente conscientes de que este verso fue insertado por los trinitarios y no es original. – > .
- @KorvinStarmast 1 Juan 5:7 es ampliamente considerado como haber sido insertado en el siglo quinto – después de que el Credo de Nicea fue formulado, y para proporcionar apoyo bíblico para ello. Anon tiene razón al decir que no se debe sacar a relucir en una discusión con los TJ. – > .
- @DickHarfield He leído su respuesta a la pregunta sobre ese verso, sin embargo, he visto en las últimas 48 horas algo aquí con una toma diferente … Lo encontraré si puedo averiguar qué pregunta era en el historial de mi navegador. – > .
- Aparte de 1 Juan 5:7, que se discute, ¿cómo apoya esta respuesta la creencia en la Trinidad? Se menciona al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, pero no diciendo que son uno, la Santa Trinidad. – > .
- @DickHarfield Veo tu punto de vista y el enlace que seguí está aquí … kjvtoday.com/home/… … del cual tendrás tu propia opinión. – > .
Otra opción sería explicar que la «unidad» de marido y mujer ES un perfecto ejemplo de Trinidad.
Ambos son iguales en su humanidad. Ambos tienen papeles diferentes EN el matrimonio. Ciertamente, un hombre soltero y una mujer soltera no tienen esos mismos roles cuando no están casados. Sin embargo, son una unidad – que es el significado de la palabra «uno» en el hebreo. También se utiliza para referirse a un racimo de uvas, es decir, a un solo racimo.
Por lo tanto, aunque veamos a dos personas viviendo en sus cuerpos separados, en realidad son UNA familia, una entidad por así decirlo. Cuando tienen una descendencia, el niño también forma parte de UNA familia/una entidad. El niño también es igualmente humano por naturaleza, pero posee un papel diferente al de los otros 2.
Ta da. Tenemos una trinidad.
Además, incluso en la tragedia de la separación o divorcio de los padres, DIOS sigue viendo a esa familia como una unidad, una entidad. Él es el que dice que, excepto en casos de infidelidad, el marido y la mujer son una sola carne. Aunque nuestros ojos humanos vean una separación de la misma, Dios no lo hace.
Comentarios
- Los TJ están de acuerdo con su comprensión de la relación entre el Padre y el Hijo. Ellos son literalmente una familia, y cada uno tiene un papel diferente. Sin embargo, ellos no están de acuerdo porque creen que el papel del Padre es Dios, y el papel del Hijo es Arcángel (así como varios otros papeles). – > .
- En realidad, los Testigos de Jehová, creo, no están de acuerdo porque ven sólo a los 2 individuos y no a la familia como una sola entidad. Ahí es donde radica la distinción. – > .
- Cuando comentas a una persona específica usa @4castle – > .
Abre la Biblia hasta Mateo 22:30, y muéstrale que en el cielo no hay matrimonio. Por lo tanto la unidad eterna entre el Padre y el Hijo es totalmente diferente a la «una sola carne» descrita en la institución del matrimonio.
Porque en la resurrección no se casan ni se dan en matrimonio, sino que son como los ángeles de Dios en el cielo. (Mateo 22:30)
Y lo que es más importante, asegúrate de ir con el permiso del Espíritu Santo, porque no se llega al corazón por la lógica o la elocuencia, sino por el Espíritu de Dios.
Por último, el misterio del amor redentor es algo que los ángeles desean contemplar (1 Pedro 1:10-12). Nadie más que Dios es capaz de la máxima demostración de amor abnegado en la cruz. Sólo Él, que conocía la altura y la profundidad del amor de Dios, podía darlo a conocer.
Comentarios
- El testigo no dice que el Padre y el Hijo estén casados, sino que el matrimonio es una analogía física de la unidad espiritual que disfrutan el Padre y el Hijo. Es como si los trinitarios usaran a veces la analogía de un huevo para describir la Trinidad, y sin embargo los huevos físicos obviamente no existen en el reino espiritual. – > .
El marido y la mujer se convierten en «uno» sólo de la misma manera que la luz, el calor y otras cosas se unen para constituir el una llama, pero son distintos. El marido y la mujer siguen siendo distintos. Al igual que el Emisor y el Enviado son distintos el uno del otro, por definición.
Análogamente, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son ciertamente distintos en la Escritura (por ejemplo, uno envía al otro; somete su voluntad humana al otro, en el caso de Jesucristo; recibe la revelación o la verdad de uno y nos la transmite, etc.). Sin embargo, si sólo hay uno Dios (indiscutiblemente, la enseñanza del Antiguo y del Nuevo Testamento), entonces es evidente que estas Personas (ya que quieren y pueden pecar hasta la condenación, y hablan mensajes, y dan órdenes, y conocen todas las cosas, etc.) deben de alguna manera -siendo Dios inefable- ser un mismo Dios.
Es una falacia lógica (y por lo tanto una falsedad insufrible) confundir dos cosas que están unidas entre sí: la unión implica distinción en primer lugar (si no, ¿qué dos cosas están unidas?)
Los unitarios que afirman que ‘echad’ (uno en hebreo) significa de hecho ‘unitario’ o ‘unipersonal’ le roban su claro contexto: una oposición a la idea del politeísmo (o, del multidiosismo).
Hay algunos significados fundamentales para la palabra ‘uno’: uno como en familia (parentesco, relación familiar); uno en propósito, o acuerdo; o uno como en un ábaco (un contador, no dos contadores, etc.).
¿A cuál de estos términos se refiere que Dios es «uno»? Claramente en el contexto en que se dijo, era un repudio a la idolatría, o al politeísmo, o al henoteísmo (YHVH, pero otros al lado, también).
Vemos fórmulas trinitarias en toda la Escritura, por ejemplo
Mateo 28:19 (DRB)
Id, pues, y enseñad a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del del Padre y del del Hijo, y del Espíritu Santo.
1 Pedro 1:2 (DRB)
Según la presciencia de Dios Padre, para la santificación del el Espíritu, hasta la obediencia y la aspersión de la sangre de Jesucristo: Que la gracia y la paz se multipliquen.
Hacen de Dios un ventrílocuo, afirmando que Jesús no hablaba con Su Padre, sino con Él mismo en la Cruz, o diciendo que era uno con Él mismo, en lugar de con el Padre. Diciendo que Él salió de sí mismo y entró en el mundo, en lugar de que salió de Dios, y por lo tanto es Dios. Que se tiene a sí mismo como su propio Padre, en lugar de que tiene a Dios como su Padre.
Es absolutamente ridículo, y, como se ha dicho, una falacia, afirmar que el marido y la mujer son literalmente una sola persona.
Comentarios
- No estoy seguro de si has entendido mal el unitarismo o la ilustración del marido y la mujer. Los TJ están de acuerdo con tu afirmación final, y no afirman nada de lo que dice tu párrafo sobre el «ventrílocuo». – > .
- Si no son tres Personas un solo Dios, ¿qué es, precisamente, lo que enseñan sobre las Personas de la Trinidad? Creo que entendí bien la ilustración, ya que citaron «Citaron que la biblia enseña que el esposo y la esposa se convierten en «uno» y que esta debe ser la forma en que vemos la relación entre el Padre y el Hijo» como un argumento en contra de la Trinidad: dando a entender que la unidad es algo distinto a la naturaleza (¿unitarismo?) – > .
- Son tres Personas un solo Dios, pero sólo el Padre posee la divinidad. El Hijo no comparte esa divinidad, al igual que una esposa o un hijo no compartirían las responsabilidades de la jefatura que un marido tiene sobre su familia. 1 Corintios 15:25-28 nos muestra que Jesús está sometido a Dios y Juan 14:28 es donde Jesús dice que el Padre es «mayor que yo». Jesús siempre dice estar sometido a Dios, no es igual o parte de Dios. – > .
- Corrección: dos personas. Una discusión sobre la persona del espíritu santo es quizás una conversación separada. – > .
- Los TJ creen que el Padre y el Hijo son dos seres separados completamente distintos y que cuando Jesús habló con su Padre estaba hablando con un ser separado. Por esta razón el siguiente párrafo tampoco es factualmente correcto: «Hacen de Dios un ventrílocuo, afirmando que Jesús no estaba hablando con su Padre, sino con él mismo en la Cruz, o diciendo que era uno con él mismo, en lugar de con el Padre…» De hecho los TJ dirían que son los trinitarios los que tienen a Jesús hablando consigo mismo (porque los trinitarios afirman que Jesús y Dios son un mismo ser). – > .
¡¡¡El Padre que es el «Espíritu Santo» pues Dios es Santo y un Espíritu, mora en el Hijo Jesús!!! ¡¡¡Efesios 4:4 hay un solo espíritu y un solo cuerpo!!! ¡¡¡Una fe, un Señor un bautismo, del Padre, del Espíritu Santo!!! Hechos 2:38. ¡¡¡La divinidad o diosidad, la deidad singular, el Espíritu Santo, el Padre, mora en el Hijo!!! Solo hay 2, «dos», el Padre que es invisible y no se puede ver mora en el Hijo. Cuando se ve a Dios, se ve a Jesús. ¡¡¡No porque Jesús sea Dios, sino porque es la imagen del Dios invisible, Colosenses 1:15, Lucas 3:22 nos dice que Dios estaba en el mundo cuando se manifestó en su Hijo Jesús!!! Solo hay uno en el trono y es Cristo Jesús. Mateo 28:19 bautizar en el Padre, Hijo, Espíritu Santo. Pues bien, lee el libro de los hechos, y cuenta cuántos fueron bautizados en títulos. ¡¡¡Nunca nadie bautizó a nadie en esos títulos, pues no hay remisión/perdón de pecados en otro nombre que no sea Jesucristo!!! Te arrepientes de ser bautizado en el nombre de Jesús para la remisión de los pecados y te imponen las manos y recibes el Espíritu Santo. Hechos 2:38, Hechos 19 con el hablar en lenguas como evidencia, ¡Amén! Entonces cumplirás con Juan 3:5 ¡¡¡Nacido de agua y del Espíritu!!!
