Estoy bastante familiarizado con el hecho de que Dios mismo está fuera del tiempo, esto es muy fácil de mostrar a través de las escrituras.
Sin embargo parece ser una concepción cada vez más popular que no hay tiempo en el cielo también. Por ejemplo, en esta respuesta sobre los santos. (Probablemente no es el mejor ejemplo, pero está disponible).
Estoy bastante seguro de que el tiempo funciona de manera diferente allí, ya que tenemos muchos ejemplos de las escrituras en las que participan eventos futuros y pasados en el cielo. Pero mucha gente lo explica de una manera que hace al hombre eterno (no solo viviendo para siempre sino, existiendo eternamente como Dios lo hace en cada marco de tiempo). También he escuchado a algunos mormones decir que siempre se les enseñó que el hombre será eterno también (no sé si esto es oficial, sólo lo que he escuchado decir a algunos).
Esto me parece que crea un problema con el hecho de que Satanás supuestamente fue expulsado del cielo, pero por necesidad todavía está en el cielo si, de hecho, no hay tiempo. Incluso si descartamos las representaciones en las escrituras del paso del tiempo en el cielo como metafóricas, para ayudarnos a entender ciertas cosas.
¿Qué tan extendida está esta doctrina y dónde se originó? ¿Hay alguna tradición que sostenga este punto de vista, o se trata simplemente de un fallo de los individuos a la hora de comunicar su significado?
- No tiene sentido que no haya tiempo en el cielo. Después de todo, el simple hecho de hablar lleva tiempo, y en el cielo se habla mucho a lo largo del libro del Apocalipsis. Hay pasajes como Apocalipsis 8:1 (silencio en el cielo durante aproximadamente media hora) y Apocalipsis 6:10-11, en el que se dice a los mártires que esperen un poco más. Se necesita tiempo para que suenen las trompetas y se derramen las copas de la ira; no se derraman todas a la vez. En Efesios 2:7 se nos habla de las edades que se avecinan. Cada evento tiene lugar en el tiempo. – > Por Steve.
- No es un duplicado, pero está estrechamente relacionado: christianity.stackexchange.com/questions/5935/… Si hay o no tiempo en el Cielo se discute en la pregunta enlazada. En lugar de comentar aquí, podría ser mejor publicar una respuesta allí. – > Por David Stratton.
- @Steve Estoy de acuerdo, pero las personas que sostienen ese punto de vista han explicado que sólo se relaciona con nosotros de esa manera. Como que es sólo una sombra de la verdad eterna. Es más bien una metáfora de una verdad superior que los acontecimientos que realmente suceden. Mucha gente no toma los pasajes literalmente. – > Por 2tim424.
- A @2tim424: Me has pedido que responda a esta pregunta desde una perspectiva católica, pero el «ahora eterno» es diferente de la existencia eterna del hombre. Los católicos no sostienen que el hombre (alma para ser más específicos) haya existido siempre como Dios. Los católicos sostienen que el alma una vez creada, existirá por la eternidad. Dado que su pregunta se dirige específicamente a las «tradiciones que sostienen este punto de vista», no se puede responder a esto desde una perspectiva católica. También has afirmado que si no hay tiempo en el cielo, Satanás debería estar en el cielo. Lo cual no es cierto porque Satanás fue arrojado «a la tierra» (Apocalipsis 12:9) que está limitada por el tiempo. – > Por Jayarathina Madharasan.
- ¿Puede citar alguna fuente que sostenga que no hay tiempo en el cielo? En el entendimiento ortodoxo, hay tiempo, pero es quiral en lugar de cronológico. Un momento en el tiempo es, fue y será todo simultáneamente. – > Por invitado37.
Depende de lo que entiendas por tiempo. Desde nuestra fe, como se revela en las Escrituras, sabemos que nuestra experiencia del estado celestial será sin fin, y sin decadencia o corrupción. Sin embargo, no se deduce necesariamente que no habrá una sucesión perceptible de acontecimientos. En general, la teología ortodoxa ha asumido que no asumiremos los atributos exclusivos de Dios -no nos convertiremos en omnipotentes, por ejemplo- y, por tanto, no acabaremos «fuera del tiempo» en el sentido más amplio, ya que esto forma parte directa e innata de la naturaleza de Dios. (Sospecho que parte de esta insistencia se opone a las ideas gnósticas/neoplatonistas). No conozco ninguna secta que sostenga dogmáticamente que lleguemos a ser atemporales, aunque tal vez algunos lo crean, o lo dejen abierto como una opción.
En teología, gran parte de la especulación se ha guiado históricamente por la filosofía de Aristóteles. En Sobre los cielos 1.9 escribe (mis anotaciones entre corchetes):
Es, pues, evidente que tampoco hay lugar o vacío o tiempo fuera del cielo [= más allá del límite del universo]. Porque en todo lugar puede haber cuerpo; y se dice que el vacío es aquello en lo que la presencia del cuerpo, aunque no sea real, es posible; y el tiempo es el número del movimiento. Pero en ausencia de cuerpo natural no hay movimiento, y fuera del cielo, como hemos demostrado, el cuerpo no existe ni puede llegar a existir. Está claro, pues, que fuera del cielo no hay ni lugar, ni vacío, ni tiempo. Por lo tanto, todo lo que está allí [= el Primer Movedor
], es de tal naturaleza que no ocupa ningún lugar, ni el tiempo lo envejece; ni hay ningún cambio en ninguna de las cosas que se encuentran más allá del movimiento exterior; continúan durante toda su duración inalterables e inmodificadas, viviendo la mejor y más autosuficiente de las vidas. 1
Este pasaje indica que el tiempo como tal es particular de nuestro mundo; lo que está fuera del mundo está más allá del tiempo. De manera similar, Física 4.12 habla de una categoría de cosas eternas que no están contenidas en el tiempo, ni son medibles por el tiempo, ni se ven afectadas por el paso del tiempo.
Desde una perspectiva cristiana, es natural decir que Dios mismo debería estar cubierto por este concepto (y aunque esta articulación de la idea proviene de la filosofía griega, no es totalmente antibíblica). ¿Puede otras cosas -el cielo, los ángeles, las almas humanas- también pueden considerarse atemporales? Si intentamos juntar a Aristóteles con la Biblia, podríamos pensar que las almas en el cielo están fuera del tiempo, porque ya no están en el mundo.Pero en general, los teólogos han sido reacios a decir esto. Realmente estar fuera del tiempo está reservado sólo a Dios, como parte esencial de su naturaleza. Otras cosas pueden, por la gracia de Dios, hacerse perpetuas o incorruptibles o inmutable.
Los escolásticos, que fueron los primeros en abordar el tema de forma sistemática, elaboraron varias categorías; la más importante en este caso es el aevum o aeviternalque es el tipo de relación con el tiempo que tienen los ángeles. Son criaturas del tiempo en la medida en que experimentan una sucesión de acontecimientos, pero no decaen, ni envejecen, ni cambian de manera esencial. Además, el conocimiento del futuro por parte de Dios se consideraba directo, porque en cierto sentido ya está allí, mientras que los ángeles sólo pueden hacer inferencias sobre el futuro (véase Aquino, Suma Teológica 1.57.3). Son eternos pero no atemporales.
En algunos autores, el aevum se distingue de lo verdaderamente eterno en que las cosas aeviternas podrían ser destruidas por Dios, mientras que él mismo es inmutable. Algunas fuentes también señalan que cuando los cielos y la tierra hayan desaparecido, ya no habría una forma objetiva de medir el tiempo, por lo que la duración de los acontecimientos dependería únicamente de nuestra percepción. Esto apunta a una cierta «intemporalidad» de la experiencia, aunque siga habiendo una sucesión de causas y efectos.
Un texto patrístico influyente es el de las Confesiones 11.9,
Porque, sin duda, ese cielo de los cielos, que Tú creaste en el Principio, es una criatura intelectual que, aunque no es coeterna a Ti, la Trinidad, es sin embargo es partícipe de Tu eternidady por la dulzura de esa felicísima contemplación de Ti, frena en gran medida su propia mutabilidad, y sin ningún fallo, desde el tiempo en que fue creada, al aferrarse a Ti, supera todo el cambio rodante de los tiempos.
nimirum enim caelum caeli, quod in principio fecisti, creatura est aliqua intellectualis, quamquam nequaquam tibi, trinitati, coaeterna, particeps tamen aeternitatis tuaevalde mutabilitatem suam prae dulcedine felicissimae contemplationis tuae cohibet, et sine ullo lapsu, ex quo facta est, inhaerendo tibi, excedit omnem volubilem vicissitudinem temporum.
y otro es Boecio, Consolación de la Filosofía 5 Pr. 6,
Podemos decir que Dios en verdad es eterno, pero el mundo en verdad es perpetuo.
deum quidem aeternum, mundum vero dicamus esse perpetuum
La definición exacta y la naturaleza del aevum fue discutida, pero el relato estándar es el de Albertus Magnus en su Summa de Creaturisla primera parte, De quattuor coaequaevisabarca las diferentes clases de tiempo, pero todo el texto es realmente una sola pieza. Su alumno Tomás de Aquino también menciona el aevum en Suma Teológica 1.10.5-6. Para saber más El concepto medieval del tiempoed. Pasquale Porro, BRILL 2001.
1. Traducción de J. L. Stocks, 1922.
Comentarios
- Los Lds afirman dogmáticamente que el hombre se vuelve como Dios, por lo tanto, fuera del tiempo. – > .
Según la baja de la física y la teoría de la relatividad. El tiempo sólo puede funcionar dentro del mundo materialista. Debe interactuar con la materia.
E = mc2
Si el mundo espiritual no consiste en materia, lo cual creemos que no es así, entonces el tiempo no importa. Los seres pueden estar ‘en el mismo tiempo’ ‘en el mismo lugar’. El lugar tiene el mismo significado que el tiempo.
Los físicos observaron fenómenos similares en el mundo sub-atómico donde los átomos pueden atravesar las paredes y estar al mismo tiempo en todos los lugares posibles antes de ser observados. Así que si no hay un observador material (los humanos) los átomos pueden estar en cualquier lugar que la mente humana pueda observar.
Los seres espirituales no están hechos de sustancias materiales, por lo que sólo la mente está presente, lo que hace que el tiempo y el espacio sean inexistentes e irrelevantes.
De todas formas para responder a tu pregunta es que se origina en la biblia.Apocalipsis 10:6
Y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que hay en él, y la tierra y las cosas que hay en ella, y el mar y las cosas que hay en él, que no habría más tiempo
Comentarios
- ESV dice «que no hubiera más demora» lo cual tiene mucho más sentido en el contexto. – > .
- La cuestión de fondo aquí es que la gente tiene la idea de que el cielo es inmaterial como usted está diciendo. Cuando realmente la biblia dice lo contrario. Se nos da cuerpos resucitados cuerpos y reinamos en la tierra con él y su trono estará aquí abajo, en la nueva Jerusalén, donde él será nuestra luz. En efecto, se trata de un estado final físico del cielo. Físico tal vez no como lo conocemos, pero cuando nos lo describen nos dicen «cuerpos» no «espíritus» por lo que está más cerca de lo material que de lo inmaterial incluso según nuestras definiciones actuales. Y si es físico, entonces tu explicación exige que haya tiempo. – > .
- @JoshuaBigbee, Jesús tiene un cuerpo glorificado que parece físico pero puede atravesar las paredes. Es una física inmaterial totalmente diferente que no se aplica a nuestro mundo. Así que aunque tengas razón, el mundo regirá leyes «físicas» diferentes. – > .
- @Grasper mi punto es que aun estas usando terminos fisicos espaciales para describirlo. si es tan nuevo e inmaterial por que tiene sus heridas todavia y por que importa tanto que resucite de entre los muertos en vez de solo regresar del cielo con un cuerpo nuevo? Y si es una física completamente nueva entonces preguntar por el tiempo es un poco… Anacrónico de la manera más extraña. Solo di que el tiempo como lo conocemos será diferente, exista o no. No afirmes que no lo habrá pero entonces basa esa conclusión en la física de nuestro mundo (E = mc2). – > .
- @JoshuaBigbee, ¿por qué necesitas tiempo en la eternidad? Estoy seguro de que los seres celestiales ya lo tienen calculado y utilizan algún tipo de medida del «flujo de tiempo» de la eternidad, pero no es el tiempo que nosotros conocemos. Sé que los humanos no pueden comprender la idea de no tener tiempo. – > .
