En el libro de Job, por lo que veo, Dios arruinó la vida de Job por una apuesta (Job 1:9-12, 2:4-6). Murieron personas y ganado que ni siquiera estaban involucrados (Job 1:13-19). Además, Dios hizo literalmente este trato con el diablo.
Parece que la vida de Job (y las vidas de sus hijos y ganado) es sólo un juego o una gran broma cósmica para Dios y Satanás. Podemos explicar el comportamiento de Satanás diciendo que es malvado. Pero se supone que Dios es todopoderoso y todopoderoso.
¿Cómo concilian los cristianos la apuesta de Dios con Satanás con un Dios de amor?
Nota importante:Esta pregunta no se refiere al problema del mal. No tiene nada que ver con Job. Es sobre el comportamiento de Dios en el libro de Job, es decir, la apuesta con Satanás. Si tu respuesta tiene algo que ver con el por qué los justos sufren, probablemente estés respondiendo a la pregunta equivocada.
- No tengo una respuesta para ti, ya que lucho con muchas de las mismas cosas que tú. Puede que mi respuesta a una pregunta diferente te sirva de algo. – > Por Jon Ericson.
- También, vea aquí para una mayor explicación sobre las aparentes discrepancias entre un «Dios de amor» y el «Dios del Antiguo Testamento». – > Por Jas 3.1.
- Buen plan. Para otros, por favor vea esta sala. – > Por Jon Ericson.
- El enfoque cristiano clásico no ve esto como una apuesta. – usuario13992
- Además, no parece (a mi entender) que en el libro de Job, «Satanás» (que en mi traducción se traduce como «el satán», es decir, «el acusador») sea un siervo de Dios, no «el Diablo», el adversario de Dios. – > Por Matt Gutting.
¿Cómo puedo, como cristiano, reconciliar la historia de Job con un Dios de amor? ¿Qué parte de esta historia demuestra algún odio de Dios hacia Job? Satanás se presenta delante de Dios, pide que Dios retire su protección a Job. Dios le concede su petición. No hay apuesta, ni odio por parte de Dios. ¿Quién mató al ganado y a los niños? Satanás. ¿Quién es el responsable de su sufrimiento? Satanás.
Todas las cosas en la Biblia están escritas para nuestra instrucción. Esta historia de Job es un ejemplo de cómo alabar a Dios incluso cuando parece que no hay razón para hacerlo. También demuestra que hay cosas que suceden que no podemos entender, Job se equivoca en algunas cosas y llega a algunas conclusiones erróneas mientras todo esto le está sucediendo pero mantiene su fe en Dios.
Job también entiende que todo lo que tenemos, incluidos nuestros hijos, son un regalo y que estas cosas pertenecen a Dios, como se demuestra en este versículo:
Job 1:20-22
20 Ante esto, Job se levantó, rasgó su túnica y se afeitó la cabeza. Luego se postró en tierra en señal de adoración 21 y dijo: «Desnudo salí del vientre de mi madre, y desnudo me iré. El Señor dio y el Señor ha quitado; sea alabado el nombre del Señor». 22 En todo esto, Job no pecó acusando a Dios de haber obrado mal.
Sin embargo, Job se equivoca, el Señor no quitó estas cosas, lo hizo Satanás. Si yo le doy un regalo a mi hijo, no se lo quito. Otra persona puede, y yo puedo permitir que otra persona lo tome, pero eso no demuestra odio, o maldad de mi parte. Lo que la persona se llevó, yo lo puedo devolver. Lo mismo ocurre con Dios. Vemos que después de que Satanás termina, al no conseguir que Job maldiga a Dios, que Dios entonces dobla lo que Job tenía para empezar. Y hasta lo bendice con más hijos.
Job 42:12
El Señor bendijo la última parte de la vida de Job más que la primera.
- Esto es más satisfactorio. Buena respuesta. – > .
- La pregunta ha sido editada. – usuario13992
- Satanás se presenta delante de Dios y le pide que le quite su protección a Job. Dios le concede su petición. ¿Por qué un Dios bueno y amoroso concedería la petición de Satanás? La pregunta se ha desplazado aquí pero no se ha contestado. – usuario13992
- Estoy tratando de señalar la premisa falsa en la pregunta. Creo que mis respuestas hacen precisamente eso. Concedido en lugar de utilizar la palabra «solicitud» Creo que «apelación» habría sido una mejor elección de palabras. De todas formas el resultado es el mismo, está claro que no hay ninguna apuesta, ganga, trato, etc. Usted pregunta «¿Por qué un Dios bueno y amoroso concedería la petición de Satanás?» Esa es una pregunta diferente basada en el hecho de que la escritura nos dice que Dios si concede las apelaciones. Por ejemplo la apelación de Kane, o el Demoniaco de Gerasene. Si quieres hacer una pregunta sobre ese tema seguramente te responderé. – > .
- @FMS Todos los caminos de Dios son caminos de misericordia (salmos 25:10). Al final de Job nos damos cuenta de que Job era presuntuoso. Había confiado en su propia justicia. Por lo tanto, esta prueba era necesaria para que se diera cuenta de su error – y está mejor, habiendo ganado la vida eterna. – > .
Primero una aclaración –
Tu pregunta es otra forma del conocido problema del mal. ¿Cómo puede Dios ser amoroso y bondadoso a la luz de todo el sufrimiento que existe en el mundo?
Es fácil tratar de dar respuestas demasiado simplificadas, especialmente cuando yo mismo no he pasado por los problemas que muchas otras personas tienen que afrontar. No creo que pueda responder completamente a su pregunta, todo lo que puedo ofrecer son algunos argumentos especulativos.
Fin del descargo de responsabilidad.
El problema del mal no es fácil y como tal no se puede esperar que su respuesta sea sencilla (Y no esperar que venga de un simplón como yo). El problema ha sido tratado innumerables veces por muchos filósofos y apologistas.
Leibniz y Lewis me vienen a la mente. (Yo recomendaría El Problema del Dolor)Tampoco es un problema esencialmente nuevo. Incluso los profetas de Dios tuvieron la misma confusión –
Habacuc 1:2 ¿Hasta cuándo, Señor, tengo que pedir ayuda y no me escuchas? ¿O clamar a ti, «Violencia», pero tú no salvas? 3 ¿Por qué me haces ver la injusticia? ¿Por qué toleras el mal?
Creo que el quid de tu pregunta es la premisa de que los seres humanos son inocentes hasta que hacen algo muy terrible como el asesinato.
Gente inocente y ganado muerto.
Y es esta premisa en la que me centraré –
-
Todos pensamos que somos bastante inocentes. Hay algunas faltas en alguna parte, pero hay una buena razón para ellas.
Proverbios 16:2 Todos los caminos del hombre le parecen inocentes, pero los motivos los pesa el Señor.
Toda nuestra bondad es accidental o circunstancial. Nunca he robado nada en mi vida. Aunque me gustaría creer que todo se debe a mi buena naturaleza, puede ser porque nunca he necesitado hacerlo. Mientras que nosotros, los humanos, sólo podemos fijarnos en las acciones externas de una persona y juzgarla sobre esa base, Dios no se deja engañar por las apariencias.
A modo de analogía, el usuario de un sistema de software sólo puede saber si un programa funciona mal analizando el resultado. Por otra parte, un programador puede leer el código y hacer una estimación de si el código funcionará realmente. Un código mal escrito que se ejecute en un entorno ideal puede funcionar. Mientras que un código de precisión matemática puede romperse bajo una extensa prueba de regresión. En estos casos, un programador (y como Dios manda en nuestro caso) no se engaña.
Es en este contexto que Él dice
Mateo 23:26 Os aseguro que los recaudadores de impuestos y las prostitutas entran en el reino de Dios antes que vosotros.
Y –
Mateo 23:6 » … limpia primero el interior de la copa»
-
Nuestro sentido de la bondad no está en contacto con la realidad. ¿Has visto alguna vez un documental sobre el Khmer rouge o los crímenes de guerra en la Segunda Guerra Mundial?
La inocencia es la última característica que se puede atribuir a la raza humana. – Monika Michael
Y…
1 Juan 1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
También –
Cuanto más conozco a los hombres, más respeto a los perros. (El autor Monika no se acuerda)
Y también –
Jeremías 17:9 El corazón humano es el más engañoso de todos los seres humanos, y desesperadamente perverso. ¿Quién sabe realmente lo malo que es?
-
Dios no debe su salvación ni su favor a nadie. Tampoco tiene que dar explicaciones a nadie.
Salmo 50:12 … todo el mundo es mío y todo lo que hay en él.
Mateo 20:15 Tendré misericordia de quien tenga misericordia, y me compadeceré de quien tenga compasión.
Ahora directamente a su pregunta. No sabemos exactamente lo que pasó, no se nos da mucha información. Hay dos posibilidades (en mi mente) –
-
Tal vez los hijos de Job eran malvadosno temían a Dios como su padre. (Ejemplo, David y Salomón, Elí el sumo sacerdote y sus hijos malvados) Y Dios decidió utilizar la situación y matar dos pájaros de un tiro. Traer el juicio sobre sus hijos y arreglar un asunto personal con Satanás.
Al final, todas las cosas, incluso las que no están de acuerdo con sus mandatos inmediatos, sólo cumplirán su propósito.
-
Tal vez los hijos de Job no eran malvados. Murieron de una manera dramática y entonces nos preguntamos: ¿cuál fue su pecado? De nuevo juzgamos basándonos en las apariencias. Si alguien muere rápidamente pensamos que es por el pecado.Si alguien muere por la edad pensamos que está bien.
El hecho es que Todos hemos pecado y vamos a morir un día u otro. El momento de nuestra muerte no tiene nada que ver. Los justos pueden vivir pocos días y los malvados pueden florecer (hoy estoy en mi ritmo completo del viejo testamento) pero al final cada hombre tendrá lo que se merece.
El apóstol Pedro no fue rescatado de la cárcel porque estuviera libre de pecado, sino para que pudiera predicar el evangelio. Cuando terminó su trabajo tuvo que morir. Del mismo modo tal vez los hijos de Job eran inocentes como dices. Pero un día tuvieron que entregar su alma a Dios. La tomó antes de tiempo. Si la toma ahora o 60 años después es su prerrogativa.
Al final todo lo que puedo decir es
Romanos 9:20 ¿Pero quién eres tú, oh hombre, para replicar a Dios?
Tal vez los hijos de Jobs eran santos y justos (como yo) y murieron, bien entonces –
Filipenses 1:23 Deseo partir y estar con Cristo, lo cual es mejor con diferencia;
- Gracias por su implicación en la respuesta. Sin embargo, mi pregunta no se centra en la muerte de los hijos de Job. Se centra en la acción de Dios al hacer una apuesta con Satanás que resultó en la muerte de los hijos de Job (entre otras cosas). En relación con la apuesta, los hijos de Job eran completamente inocentes. No hicieron nada para incurrir en una apuesta que acabaría con sus vidas. Pero, de nuevo, sus muertes intempestivas no son el centro de atención. – > .
- @AffableGeek Spasibo bolshoe.. 🙂 🙂 chto udivitelno. Вы говорите порусски?? 🙂 – > .
- @AffableGeek Shto? ¿Tbi gobopish po-pyccki? – > .
- Da – goboprish tolko nemnogo po Russkie. Ya ezuchal dva goda b high school 🙂 No, Ya zabil vmecte. – > .
- ¿Por qué me falla Google Translate aquí? – > .
Parece que hay una suposición subyacente en preguntas como estas, específicamente que si Dios es realmente amoroso, entonces está obligado a evitar que cualquier daño llegue a alguien. De hecho, debería crear un mundo en el que todo fuera perfecto, que es lo que hizo, pero incluso en ese mundo la humanidad rechazó a Dios.
También es instructivo observar que las cosas malas a menudo pueden tener resultados buenos. De hecho, como dice Romanos 8:28, Dios obra incluso las cosas malas para nuestro bien. Cuando experimentamos la muerte y la pérdida en esta vida, ¿no es un potente recordatorio de que no fuimos hechos para este mundo, sino para otro? Cuando vemos el mal, ¿no es un gran maestro de que todas las personas necesitamos desesperadamente el poder de Dios para transformar nuestros corazones? ¿No nos enseñan todas las pruebas y frustraciones de esta vida que hay algo más que la vida física?
Este es el problema de la pregunta: vemos las cosas desde una perspectiva mundana, queriendo ver todas las bendiciones de Dios confinadas a unos pocos años en este planeta, y si no lo hacemos, entonces Dios no debe ser amoroso. La Biblia enseña sobre una eternidad donde se pueden experimentar todas las infinitas riquezas de la bendición de Dios. Sin duda, Job, al igual que una mujer que da a luz, olvidará el dolor por la alegría que vendrá.
Se cuenta la historia de un misionero que pasó su vida en un país lejano llevando el evangelio de Dios a una tribu remota. En sus últimos años, regresó a casa en un barco que, una vez que llegó a puerto, fue recibido con muchas fanfarrias, ninguna de las cuales era para él. No había nadie que le diera la bienvenida a casa o que le agradeciera su sacrificio, aunque muchos habían venido a dar la bienvenida a casa a otros que estaban a bordo.
El hombre rezó y preguntó a Dios: «He dado mi vida y mi fuerza por tu reino. ¿Por qué no hay nadie que me dé la bienvenida a casa?». Entonces el hombre sintió que el Señor le decía: «Todavía no estás en casa.«
Conclusión
Entonces, ¿le estaba gastando Dios una broma cruel a Job? No. ¿Permitió que ocurriera el mal? Sí. De hecho, todo el mal que ocurre podría ser evitado por Dios. Y si el objetivo final de Dios fuera el bienestar físico de toda la humanidad, entonces ciertamente lo haría.
El objetivo final de Dios es mucho más grande que eso – es el bienestar espiritual de toda la humanidad. Dios desea que toda la humanidad, en todas partes, vea la vanidad de todo lo que este mundo ofrece y se vuelva a Él para que nos bendiga ricamente, no sólo de forma física y no sólo en esta vida.
- Tal vez no me expresé bien. No creo que Dios le estuviera gastando una broma a Job. Creo que Dios estaba bromeando con la vida de Job. Hay una diferencia entre que Dios permita que el mal ocurra, y que Dios participe activamente en el mal. Creo que hacer una apuesta con Satanás no es necesariamente malo, pero definitivamente no es bueno. Mi pregunta es sobre cómo interpretar la apuesta con Satanás. – > .
- La pregunta ha sido editada. – usuario13992
No voy a dar una respuesta complicada, sino una más sencilla. Además sólo voy a tratar la parte de la «apuesta», no la bondad o supuesta maldad de lo que le ocurrió a Job.
Dios no apuesta. Él existe simultáneamente en todos los lugares, en todos los tiempos que han existido o existirán. No conoce el futuro, está en el futuro, ahora mismo, y hace un millón de años. El tiempo es una construcción de la humanidad y de nuestro sistema físico, Dios no está limitado por él. Entonces, ¿cómo puedes apostar contra Dios? Él no sólo conoce el futuro, sino que está en el futuro. Satanás, como hizo con la caída, se vio más fuerte que Dios, capaz de manipular a los que Dios había llamado o que le seguían. Dios utilizó la «apuesta» para mostrar a Satanás su absoluta debilidad en comparación con Él. La apuesta no podía ser mala, porque Dios no puede apostar, así de simple. Al menos para esa parte de Job.
- Insatisfactorio, pero yo esperaba algo insatisfactorio. – > .
- C.S. Lewis, en uno de sus libros, utilizó una analogía interesante, aunque ciertamente imperfecta, para comentar cómo ve Dios el tiempo. La analogía consistía en que vemos el tiempo como los personajes de un libro: desde la perspectiva de un personaje individual, en un momento dado de una historia escrita cronológicamente -es decir, desde cualquier página- sólo podemos ver el presente y el pasado. Dios, sin embargo, es el autor, puede pasar a la página que quiera y, en cualquier caso, conoce toda la historia. – > .
- @Eva si te resignas a respuestas insatisfactorias, ¿por qué has publicado la pregunta? – > .
- @JoelFischer ¿cuándo creó la humanidad el tiempo exactamente? – > .
- @Jeff Esperaba obtener una respuesta satisfactoria, pero también esperaba que la mayoría fuera pesimista. – > .
Literatura teológica, no historia
La apuesta entre Dios y el ‘Acusador’ no es un problema para quienes reconocen que el Libro de Job es una parábolay no un registro histórico.
Así lo han dicho los eruditos judíos desde la antigüedad. El rabino Maimónides lo llamó un mashalun tipo de alegoría judía. El consenso de los estudiosos modernos es que se trata de una obra del siglo VI a.C. compuesta por una narración literaria enmarcada (1:1 – 3:1 y 42:7-17) modificada por discursos poéticos. Mayer Gruber de JPS explica«Job es un libro sapiencial… y tales diálogos [‘diatribas filosóficas’] caracterizan la literatura sapiencial del antiguo Cercano Oriente». Por esa razón, Job no se agrupa con los libros de historia de la Biblia hebrea, sino con «los Escritos», los libros sapienciales no historiográficos.
Si el Libro de Job fuera un relato de hechos históricos reales, la historia del totalmente justo y sin pecado Job y la caprichosa figura de Dios, parecida a Zeus figura de Dios sería ciertamente problemática para los lectores de la Biblia, tanto judíos como cristianos. Como sugiere incluso la pregunta, esta imagen contradice el carácter de los seres humanos y de YHWH presentado en otras partes de la Biblia.
Pero como figuras de un cuento moral teológico, ilustran profundas ideas espirituales sobre la naturaleza de la justicia y la teodicea, «el mayor poema, ya sea de la literatura antigua o moderna» (Tennyson).
A propósito de la «desgracia» que les ocurrió a Job y a su familia: Vivimos para Dios, y no para nosotros mismos, como Cristo vivió para nosotros. Sé que si estoy viviendo para Dios, y lo hago de buena fe, cualquier cosa que me ocurra y que perciba como negativa tiene algún bien mayor para la voluntad de Dios y/o su reino, porque Dios es bueno.
Si yo fuera Job, y supiera que al mostrar mi fe y devoción a Dios en medio de esta horrible situación sería un testimonio para el mundo entero durante siglos/milenios, encontraría mucha satisfacción y alegría en ello. Incluso si yo fuera sus hijos, que realmente no obtuvieran ningún reconocimiento (todo el mundo conoce a Job y esta increíble historia), seguiría encontrando mucha satisfacción y alegría en el propósito divino de Dios para el incidente (¡además, Dios me llamó a casa antes de tiempo!), más aún porque nada debe ser para nuestra propia gloria, sino que todo es para la de Dios.
OMI, Dios no estaba haciendo una «apuesta». Como mencioné, Dios usó la situación para un propósito mucho mayor… no para simplemente mostrar a Satanás.
- Todavía no es satisfactorio, pero al menos responde a mi pregunta. – > .
- La pregunta ha sido editada. – usuario13992
Yo diría que toda esta historia de Job tiene un mensaje muy directo:
Dios al hacer esto (apuesta) en el caso de Job, quiso proclamar su gloria a Satanás. Dios sabía que aquí hay un hombre que se mantendrá al lado de Él y estará a la altura de sus expectativas, sin importar cuánto lo atormente. Esto le permitiría mostrar su gloria, la gloria que buscó en su creación «Adán y sus descendientes» a través de la obediencia en el momento de su creación. A pesar de que Job tenía libre albedrío para hacer cosas que habrían hecho al Satán el ganador de esta apuesta, continuó siendo leal a su Creador. Antes de aplacar a Dios por no ser «todo bueno» y no «todo amor», también podemos intentar aplicar este atributo a Job por no preocuparse y no ser «todo bueno» y no «todo amor» por sus hijos y su ganado. De lo contrario, debería haber hecho algo que está en contra de Dios para que Dios pierda, Satanás gane, y todo sea como es para Job.
Dios está demostrando a Satanás el carácter de Job, un devoto duro de sí mismo. Más que esto Dios demuestra su orgullo a Satanás, en un hombre ideal que es tan leal a él a pesar de todos los sufrimientos y eso también cuando Job tenía el libre albedrío para deshacer todo lo que Dios ganó a través de estas apuestas con Satanás.
- Parece que está explicando el motivo de la apuesta. Cosa que tampoco entendí, pero mi pregunta es sobre cómo podemos conciliar la apuesta con el supuesto carácter todo bueno y todo amoroso de Dios. Explicar diciendo que Job no es todo bueno o todo amor tampoco funciona. Los humanos no están definidos para ser todo bueno y todo amor, mientras que Dios sí lo es. – > .
Cuando evaluamos las acciones de Dios con nuestro limitado cerebro y nuestra limitada luz moral, toda la muerte y la pérdida en el Libro de Job puede parecer errónea y contraria a nuestro concepto de Dios siempre amoroso. Sí, sólo cuando evaluamos las acciones de Dios dentro de nuestro marco conceptual… Piensa que ¿quiénes somos nosotros para evaluar las acciones de Dios? ¿Quiénes somos nosotros para evaluar el nivel de amor de Dios? ¿Acaso no permitió que su único Hijo, nuestro Señor Jesucristo, sufriera una enorme humillación, persecución, dolor, agonía y muerte? ¿No es eso amor verdadero?
En otras palabras, nuestro orgullo es el culpable cuando tratamos de evaluar las acciones de Dios. El orgullo es un pecado básico que produce más pecados como la auto justificación y la hipocresía. Este orgullo es el único pecado que tenía Job antes de ser visitado por Dios. Job parece autojustificar sus acciones y condenar a Dios por su injusticia. En el momento en que Job escucha a Dios, se transforma y dice que estaba equivocado. Esto complace a Dios y Él justifica a Job y le devuelve todas sus posesiones perdidas.
- ¿Quiénes somos nosotros? Las personas. Somos los creadores de la palabra «amor» y los autores de su definición. Una definición de amor debe permitir la posibilidad de que Dios no sea amoroso, de lo contrario la palabra no tiene sentido. Eso no es orgullo; es lingüística. – > .
- Bienvenido a la página web. Como nuevo visitante, te recomiendo que le eches un vistazo a los dos siguientes posts, que están pensados para ayudar a los recién llegados a «aprender las cuerdas»: página de ayuda y ¿En qué nos diferenciamos de otros sitios? Además, aunque estoy de acuerdo con lo que dices, también te recomendaría que leyeras ¿Qué hace una buena respuesta de apoyo? – > .
- Lo siento @Eva, yo hablaba de Dios y de su Amor y de mi nivel de comprensión del mismo. Nunca sobre el lenguaje y la lingüística. El amor para mí no es sólo una palabra en el lenguaje sino también un sentimiento, una responsabilidad y unas acciones que emanan o resultan de ese sentimiento o del cumplimiento de esa responsabilidad. – > .
Creo que la pregunta contiene una premisa falsa. «¿Cómo puede Dios ser amoroso a la luz de su comportamiento con Job?» presupone que el comportamiento atribuido a Dios en el Libro de Job es realmente el comportamiento de Dios. Creo que la respuesta corta es que Dios sí es amoroso, que el comportamiento que se le atribuye en el libro de Job no es amoroso, y que quien escribió El Libro de Job atribuyó incorrectamente el mal comportamiento a Dios. Problema resuelto. Si el autor del Libro de Job sabía que estaba haciendo un informe falso o no, es otra cuestión. Yo añadiría que creo que todos tenemos cierta responsabilidad de no aceptar un informe sobre Dios que lo caracterice como moralmente imperfecto, independientemente de la fuente.
Un examen minucioso del Libro de Job revela que es incoherente con la enseñanza del Evangelio en numerosos aspectos. Algunas de las verdades evangélicas que el libro de Job niega incluyen
- nadie es bueno y justo excepto Dios,
- ningún hombre agrada a Dios por su buen comportamiento,
- Dios no tiene comunión con Satanás, más bien Dios se reveló para destruir las obras del diablo,
- toda persona que busca encuentra, y Dios recompensa a los que lo buscan diligentemente, y por supuesto
- la bondad de Dios.
Para la evidencia de la negación de Job de estos atributos de Dios ver:
- Job 1:1 (cf Rom 3:12, Sal 14:3), también Job 1:3b (cf Rom 3:22b), Job 1:8 (cf Sal 148:13, Lc 18:19)
- Job 42:7 (cf Gal 2:16, Rom 3:20, Heb 11:6)
- Job 1:8 (cf 1 Jn 3:8b, 2 Cor 6:14, Jn 1:5)
- Job 19:7, 30:20, 9:33, etc. (cf. Mt 7:7, St 1:5, Hch 17:27)
- Job 1:12, 2:6, 38:4 (cf. Hch 10:38, Rom 5:8, 1 Jn 1:5, 1 Jn 4:8)
Pero hay muchos otros pasajes en el Libro de Job que son contrarios a los principios evangélicos, por ejemplo
- Job 5:7 (cf Heb 6:9, 2 Cor 2:14)
- Job 7:16 (cf. 1 Jn 2:17)
- Job 8:9 (cf 1 Cor 2:16)
- Job 9:16 (cf Heb 10:39)
- Job 9:33 (cf 1 Tim 2:5)
…y así sucesivamente.
El libro de Job, aparte de la cuestión de tergiversar groseramente el carácter de Dios, pinta el cuadro deprimente de un hombre sin pacto, sin mediador, sin promesa segura, sin garantía. ¡Qué desolador! Me recuerda lo que yo mismo he recibido, y me hace pensar: «¡Gracias a Dios por su indescriptible don!». (2 Cor 9:15)
- ¿Puede justificar sus afirmaciones de que Job niega esas verdades? – > .
- Creo que no es sincero afirmar que Dios no es responsable en última instancia de los sufrimientos de Job, sobre todo porque Dios acepta específicamente las acciones de Satanás hacia Job (Job 1:12). – > .
- Creo que la pregunta contiene una premisa falsa. En efecto, ¡lo hace! PS La pregunta ha sido editada, por lo que es posible que desee ajustar su respuesta. – usuario13992
Yo leo esto como un reto y no como una apuesta
El mal ha desafiado al bien
Por favor, vea: ¿Qué se debe hacer con una pregunta basada en una premisa falsa? – duplicar
Respondiendo a
Esta respuesta con sus referencias no aborda este tema como ‘¿Cómo concilian los cristianos la apuesta de Dios con Satanás con un Dios de amor?’ sino como lo enfocan la respuesta y las referencias. Ese es el enfoque cristiano clásico del tema
. Es precisamente esta forma de pensar, es decir, que Dios hizo una apuesta con Satanás, la que lleva a más complicaciones en la comprensión de Dios. Con este punto de vista, Dios le pareció a la OP como caprichoso.
No es como si Dios se acercara a Satanás y le dijera: «Vamos a apostar…».
La lectura simple del texto muestra que Dios le señala a Satanás que no hay nadie tan justo como Job en toda la tierra y Satanás responde que él no sería justo si Dios no lo hubiera rodeado de favor. Esto es más un reto que una apuesta. Dios conoce el genuino y verdadero amor que Job siente por él. Al final del libro lo que es conocido por Dios es ahora se revela a todos. He aquí un misterio: que el hombre bueno sigue rodeado del favor de Dios incluso en medio de su desgracia y su enfermedad. Si Dios no hubiera estado con Job, no habría perseverado.
El mal ha desafiado al bien. Con este punto de vista, todavía nos enfrentamos a la pregunta de por qué un Dios Bueno y todopoderoso puede permitir que el mal exista y mucho menos permitir que el mal desafíe al Bien que no puede vencer, y sabe que no puede vencer. Aquí está el misterio que no puede separarse de ninguna comprensión del Libro de Job.
De lo anterior se desprende que el problema del mal y su acoso al hombre bueno, es central en el libro de Job
También recuerdo otro misterio de Dios que hace que la gente se pregunte por qué Dios prueba» a Abraham (a través de ordenarle obediencia) cuando lo conocía y luego dice:
Gn 22:12 (RSVCE)
12 Dijo: «No pongas tu mano sobre el muchacho ni le hagas nada porque ahora sé que temes a Diosya que no me has ocultado a tu hijo, tu único hijo».
Presentando el enfoque cristiano clásico del Libro de Job
La Introducción al Libro de Job en la Edición Popular de la Biblia de Jerusalén tiene:
El personaje principal, Job, es una figura famosa de la historia antigua, tradicionalmente considerada como un modelo de virtud; El autor lo utiliza para ejemplificar el problema del hombre bueno que es castigado por la desgracia y la enfermedad.
Las cuestiones planteadas en el libro de Job
(Extractos de Guía de la Biblia | Antonio Fuentes)
No se presenta la cuestión del por qué de una apuesta o incluso de que exista una apuesta
El libro no responde a la pregunta inicial planteada; de hecho, no se presenta ninguna respuesta hasta casi la época del Nuevo Testamento. Según Vaccari sí se avanza a la posición de darse cuenta de que Dios ha dispuesto, sabia pero misteriosamente, que a veces incluso los justos sean hechos sufrir a pesar de su inocencia. Sin embargo, Dios acabará recompensando su virtud. El problema que plantea Job es, básicamente, ¿cuál es el origen y la finalidad del sufrimiento?
La pregunta de Job queda sin respuesta: no descubre la razón por la que sufren los inocentes. Lo más que consigue es darse cuenta de que el sufrimiento forma parte del plan de Dios; que hay que aceptarlo mientras dure; y que Dios no abandona al que sufre. En este sentido, plantea otros puntos básicos sobre los que la revelación posterior -especialmente la del Nuevo Testamento- será más específica:
a) el sufrimiento pone a prueba la autenticidad de la virtud de una persona;
b) le protege del orgullo y le hace más humilde
c) cuando el sufrimiento llega a la persona, ésta debe abandonarse completamente en las manos de Dios.
Todo el libro abre una nueva perspectiva: la de la recompensa que espera, en el cielo, a los que cumplen la voluntad de Dios en la tierra. El sufrimiento de Job, el sufrimiento de un hombre justo que lo soporta con paciencia y sigue buscando la misericordia y el perdón, adquiere su sentido más pleno en el Nuevo Testamento. Así, este texto de San Pablo ofrece una respuesta a las quejas de Job:
Considero que los sufrimientos de este tiempo no son dignos de comparación con la gloria que se nos ha de revelar. [cf. Rom 8,18 (RSVCE).].
En otras palabras, por mucho que suframos en la tierra, no es nada comparado con la visión de Dios que nos espera en el cielo. Job no se dio cuenta de que el hombre justo no alcanza la plenitud a través de la posesión de cosas materiales, y nunca la alcanza completamente en esta vida. Tampoco sabía lo que ocurre con las almas después de dejar el cuerpo. La felicidad y la inmortalidad están totalmente conectadas entre sí; pero la razón humana tardó siglos en descubrirlo. […]
En el Nuevo Testamento, el hombre bueno permanece fiel incluso ante la muertey al hacerlo y por su SEÑOR, vence definitivamente a Satanás.
Antes de la sección anterior, la guía afirma:
Hay un final feliz y la moraleja es bastante clara, aunque Job no la capte. Pero ahora se da cuenta de que no hay razón para que Dios tenga que dar cuenta a nadie de lo que hace: el hombre no puede comprender los misteriosos caminos de la providencia. al permitir que el inocente sufra e incluso muera y al no castigar al malhechor en vida, Dios tiene sus razones, aunque el hombre no pueda comprenderlas.
Comentario final
La Revelación Divina y la Enseñanza de la Iglesia nos dicen que los tipos del Antiguo apuntan en última instancia al Mesías, Jesucristo el Hijo de Dios, el siervo sufriente de Dios, Dios mismo.
Alguien no podría haberlo expresado mejor cuando dijo ‘Dios mismo asumió su propio castigo’.
Con esto, quedamos reducidos al silencio.
Respondiendo al comentario de OP a mi respuesta No sé por qué la gente ve a Job y piensa que mi pregunta es sobre el sufrimiento de los justos sin realmente leerlo. Incluso después de haber eliminado esa extraña edición que hizo alguien que dio la respuesta equivocada, esto aún persiste.
Porque el enfoque clásico cristiano del libro de Job es que ejemplifica el problema del hombre bueno que es castigado por la desgracia y la enfermedad.
usuario13992
- No sé por qué la gente ve Job y piensa que mi pregunta es sobre el sufrimiento de los justos sin leerlo realmente. Incluso después de haber eliminado esa extraña edición que hizo alguien que dio la respuesta errónea, esto aún persiste. Mi pregunta no es sobre Job. No me importa Job. Me importa el trato de Dios con el diablo. Las razones de Dios para el sufrimiento de Job no eran misteriosas en lo más mínimo. Fue explicado muy claramente en los dos primeros capítulos. Él hizo una apuesta con Satanás. Mi pregunta es por qué su apuesta no misteriosa fue justa. – > .
- @Eva De las referencias que he dado arriba, El tema debe ser abordado de una manera holística. Enfócalo así y puede que tengas una comprensión de tu pregunta. Esta respuesta se niega a ser arrastrada a mirar este tema como: ¿Cómo concilian los cristianos la apuesta de Dios con Satanás con un Dios de amor? y así tiene la respuesta seleccionada. – usuario13992
El fondo de la apuesta:
- Satanás va a la ‘iglesia’:
‘Hubo un día en que los hijos de Dios vinieron a presentarse ante el Señor, y también Satanás vino entre ellos.’ Job 1:6
Dios inicia el diálogo: ‘¿Cómo va todo?’
Yahveh dijo a Satanás: «¿De dónde has venido?» Job 1:7
Satanás da una respuesta:
Satanás respondió a Yahveh y dijo: «De ir y venir por la tierra, y de andar arriba y abajo por ella.» Job 1:7
Hasta aquí vemos que Satanás, como el resto de los hijos de Dios va a ‘adorar’. Pero es evidente que es un ‘errante’ y ‘vagabundo’. Dios está interesado en interactuar con Satanás, para guiarlo y enseñarle (y a nosotros). Así que Dios intenta ayudar a Satanás.
Satanás parece inferir: Lo ha visto todo (‘ir y venir’, ‘subir y bajar’) y ¡no hay ninguno y no vale la pena! Entonces, Dios responde con una ‘SOLUCIÓN‘ (no apuesta) cuando señala a Job (a quien Satanás conoce en sus viajes).
¿Has considerado mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, un hombre intachable y recto, que teme a Dios y se aparta del mal?» Job 1:8
¡Job fue la solución para satanás! Si bien Dios apuesta por Job, el contexto es muy diferente: ¡Aconsejar y salvar a satanás! Es decir, como Job «se aparta del mal», tú también haz lo mismo.Ahora bien, este tipo de satanás, conocía el modo de vida justo de Job y probablemente había considerado adoptarlo. Esto es porque él razonó así:
Entonces Satanás respondió al Señor y dijo: «¿Acaso Job teme a Dios sin razón? ¿No has puesto un cerco alrededor de él y de su casa y de todo lo que tiene, por todos lados? Has bendecido el trabajo de sus manos, y sus bienes han aumentado en la tierra. Pero extiende tu mano y toca todo lo que tiene, y te maldecirá en tu cara». (Job 1: 9-11)
Así comienza un llamamiento al cambio, de Dios a Satanás, a través de Job. ¿Vale la pena salvar a Satanás a costa de Job? Ahora bien, este atributo de Dios de utilizar a hombres justos para salvar a los malvados es un poco común: Comienza con Abel que fue asesinado por Caín. A Caín se le ofreció el perdón y la sangre de Abel no fue vengada.
Satanás y Caín son paralelos. Caín el vagabundo:
He aquí que hoy me has expulsado de la faz de la tierra, y de tu faz me esconderé, y seré fugitivo y vagabundo en la tierra; y sucederá que todo el que me encuentre me matará. (Génesis 4:14)
«Y Caín salió de la presencia de Yahveh, y habitó en la tierra de Nod, al este de Edén. «(Gn 4:16)
De Caín se dice:
1Jn 3:12 No debemos ser como Caín, que era del maligno y asesinó a su hermano. ¿Y por qué lo asesinó? Porque sus propias obras eran malas y las de su hermano justas.
De Abel (un ejemplo como el de Job)
Heb 11:4 Por la fe, Abel ofreció a Dios un sacrificio más aceptable que el de Caín, por lo cual fue elogiado como justo, al aceptar Dios sus dones. Y por su fe, aunque murió, sigue hablando.
Caín y Satanás pensaban igual:
- Caín tenía celos de Abel. Satanás no tuvo consideración con Job. Dios tenía buena consideración por Abel y por Job. {Dios y Abel, Dios y Job estaban en la misma onda y equipo}. {Satanás y Caín estaban en la misma longitud de onda}
- Caín se alejó de la presencia de Dios. Satanás también parecía preferir esto, pero sin embargo no pudo resistirse a volver a la congregación de Dios. Es un buscador pero no está dispuesto a ejecutar la justicia en su vida.
- Caín tiene una segunda oportunidad. Dios razonó con Satanás dos veces…
- Dios razonó en detalle con Caín (antes del acto) como lo hizo con Satanás:
«El SEÑOR dijo a Caín: «¿Por qué te enojas, y por qué ha caído tu rostro? Si haces bien, ¿no serás aceptado? Y si no lo haces bien, el pecado está agazapado a la puerta. Su deseo es para ti, pero debes dominarlo». (Génesis 4:6-7)
- Caín, al igual que Satanás, no prestó atención a la palabra de Dios y golpeó a Abel tanto como Satanás golpeó a Job.
¿Era Caín digno de ser perdonado a pesar de haber matado a su propio hermano por celos? Ahora bien, ¿merecía Satanás ser salvado a costa de Job? Así como Dios no mató a Abel ni cortó la cabeza de Juan el Bautista tampoco es Dios quien pretende traer el mal sobre el inocente Job. El objetivo de Dios era bendecir a Job, y así lo hizo. Pero Dios no queriendo que perezcan personas malvadas o medio creyentes, utiliza a personas justas, santas e inocentes para «intentar» salvarlas.
Otros con un destino similar al de Job
Elías fue un profeta justo y digno de honor, pero fue perseguido por Acab y Jezabel. Igualmente encontramos grandes profetas como Jeremías humillados y encarcelados.
La historia del profeta Zacarías tuvo un triste & final injusto:
Entonces el Espíritu de Dios vistió a Zacarías, hijo del sacerdote Joiada, y se puso en pie sobre el pueblo, y les dijo: «Así dice Dios: ¿Por qué quebrantáis los mandamientos de Yahveh, para que no podáis prosperar? Porque habéis abandonado al SEÑOR, él os ha abandonado'». Pero conspiraron contra él, y por orden del rey lo apedrearon en el patio de la casa del SEÑOR. Así el rey Joás no se acordó de la bondad que le había mostrado Joiada, el padre de Zacarías, sino que mató a su hijo. Y cuando estaba muriendo, dijo: «¡Que el SEÑOR vea y vengue!». (2 Crónicas 24:20-22 RVR)
- Zacarías era hijo del sacerdote Joiada
- Joiada había guiado a Joás para que hiciera lo correcto, le había salvado la vida y lo había hecho rey.
- Joás pagó la bondad matando al hijo de Joiada.
- Dios utilizó el lenguaje sanguíneo del AMOR para apelar: «El Espíritu de Dios habló a Zacarías, hijo del sacerdote Joiada».
Dios y Job estaban en el mismo equipo. Cuando la calamidad golpeó, su esposa no pudo reconocerlo, ni tampoco sus amigos (pero Satanás lo sabía y quería romper el vínculo).
El razonamiento de Satanás es errante:
- «¡Piel por piel! Todo lo que el hombre tiene lo dará por su vida. (Job 2:4 RVR)
- «¿Acaso Job teme a Dios sin razón?» (Job 1:9 RVR)
Es decir
Satanás: «¡Los hombres no pueden ser justos y odiar el mal!»
Dios: ¡Sí! ¡Pueden serlo!
Satanás: «¡Ja! He estado en todos los lugares, lo he visto todo – no he encontrado ninguno!»
Dios: ¿Extrañaste a Job «MI» siervo?
Satanás: «¡Imposible! ¡Es un farsante! ¡Es un hipócrita! Ningún hombre puede ser justo ni temerte de verdad!»
La historia se desarrolla: ¡Más desprecio!
Esposa: ¡Job, tu justicia es un desperdicio! ¡Eres un perdedor! ¡Maldice a Dios y muere!
Palabras saladas de los amigos:
Bildad dijo:
«Si tus hijos han pecado contra él, él los ha entregado a la mano de su transgresión». Job 8:4
Zofar dijo:
«Los bienes de su casa serán llevados, arrastrados en el día de la ira de Dios. Esta es la porción del impío de parte de Dios, la herencia decretada para él por Dios.» (Job 20:28-29)
Elipha dijo:
«¿Es por tu temor a él que te reprende y entra en juicio contigo? ¿No es abundante tu maldad? Tus iniquidades no tienen fin. Porque has exigido prendas a tus hermanos a cambio de nada y has despojado a los desnudos de sus ropas». (Job 22:4-6)
Otros más:
«Los jóvenes me insultan ahora, aunque sus padres hubieran sido una desgracia para mis perros pastores». (Job 30:1 CEV)
Satanás en hebreo significa ‘enemigo’ y los tres amigos de Job también se estaban comportando como su enemigo. En lugar de consolarlo, lo criticaban. Ahora hay otra dimensión del mismo problema. Los amigos, al igual que Satanás, no podían aceptar que Job era justo. ¡Aplicaron la ley del Karma y justificaron su estado caído y golpeado!
Dios finalmente VINDICÓ a Job
¡Dios finalmente VINDICÓ a Job de sus amigos y de cualquier otro Tom, Harry y Satanás!
«Después de que Jehová habló estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz el temanita: «Mi ira arde contra ti y contra tus dos amigos, porque no has hablado de mí lo que es justo, como mi siervo Job.» Job 42:7
Dios no estaba en contra de Job, sino a favor de Job. ¡Ese es el principio y el fin de la historia! Dios amaba a Job e incluso fue misericordioso con Satanás y los tres amigos. Pero, tenía una mayor consideración por Job.
La actitud de Dios hacia los amigos de Job (perdón y segunda oportunidad):
Ahora, pues, tomad siete toros y siete carneros e id a mi siervo Job y ofreced un holocausto por vosotros. Y mi siervo Job orará por vosotros orar por vosotros
pues aceptaré su plegaria para no tratar contigo según tu locura. Porque no has hablado de mí lo que es justo, como mi siervo Job». (Job 42:8 RVR)
Es de esperar que los amigos y la gente de la época aprendieran una gran lección de la vida de Job, es decir, que siguieran su ejemplo.
La opinión de Santiago sobre la historia (en esencia):
«Consideramos bienaventurados a los que permanecieron firmes. Habéis oído hablar de la de Job, y habéis visto el propósito dey habéis visto el propósito del Señor, cómo el Señor es compasivo y misericordioso. «(St 5:11)
Finalmente, Dios permitiría que su hijo fuera asesinado a manos de hombres malvados para salvar a otros. Como dice Hebreos, «mirando a Jesús»:
«Corramos con denuedo la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesús, el fundador y perfeccionador de nuestra fe, el cual, por el gozo que le fue propuesto, soportó la cruz, menospreciando el oprobio, y está sentado a la derecha del trono de Dios. Considerad a aquel que soportó de los pecadores tal hostilidad contra sí mismo para que para que no os canséis no os canséis o cansaros o desanimaros.» (Hebreos 12:1-3)