Una respuesta sugiere que «el tiempo no tiene sentido en el cielo». ¿Sabemos que esto es cierto?
Parece una conclusión fácil de sacar, basada en lo siguiente:
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Dios creó todo el universo, incluyendo todas las dimensiones y el tiempo. Por lo tanto, Dios existe fuera del tiempo.
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El cielo es el lugar de la vida «eterna».
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En el Cielo estaremos «con» Dios (así que posiblemente/presumiblemente también fuera del tiempo).
Pero, ¿todo esto se suma a que el tiempo no tiene sentido o no existe en el cielo? ¿O nos da la Biblia alguna otra pista sobre la «puntualidad» del Cielo?
Si hay puntos de vista significativamente divergentes sobre esto basados en la tradición teológica, hágamelo saber en los comentarios, y puedo tratar de hacer la pregunta más específica, o hacer preguntas separadas para aquellas tradiciones en las que estoy más interesado.
- Esta es una pregunta cercana a la verdad. ¿Qué le parecería limitarla estrictamente a la base bíblica a favor/en contra de la idea? – > Por curiousdannii.
- @Flimzt En el cielo estaremos «con» Dios (así que posiblemente/presumiblemente también fuera del tiempo?) Si Dios viene a encontrarse con sus criaturas en los cielos y la tierra creados, no se llega a llevar a la eternidad de Dios para estar con él. – usuario13992
- @FMShyanguya: Actualmente estamos con Dios… pero no fuera del tiempo. ¿Por qué se supone que estaríamos fuera del tiempo en el cielo? Tal vez haya una razón para llegar a esa conclusión, pero no creo que la presuposición lo explique. – > Por Flimzy.
- @Flimzy No digo eso. El cielo y la tierra están en el tiempo: En el principio … . Dios está fuera. – usuario13992
- Esto es interesante: Compartiendo la Eternidad de Dios | R. JARED STAUDT – user13992
Parece que la idea de que los seres creados se convierten en eternos en el cielo no es una idea muy extendida. Dios, como creador del tiempo, el espacio y la materia, es el único ser que existe fuera del tiempo, el espacio y la materia.
Hay una distinción significativa entre lo que es mortal, lo que es inmortal y lo que es eterno (fuera del tiempo). Lo que es mortal tiene un principio y un final. Esto incluye la tierra, nuestros cuerpos físicos y los impuestos (gracias a Dios). Lo que es inmortal tiene un principio pero no tiene fin. Esto incluye nuestras almas y espíritus, así como los ángeles. Sólo Dios es eterno. Sólo Dios no tiene principio ni fin.
La vida eterna que tenemos no significa que de repente nuestra vida pase de tener un principio a no tenerlo. Tenemos vida eterna en el sentido de que no tendrá fin, no en el sentido de que no tiene principio. Dios es eterno en un sentido totalmente diferente. Quizás nuestro lenguaje no es lo suficientemente específico en esto.
El punto clave es que aquellos seres que tienen un principio no pueden pasar por ningún proceso en el que su principio sea eliminado y los haga eternos.
Hemos sido creados dentro del tiempo, el espacio y la materia, y siempre existiremos dentro de eso. Sólo Dios existe fuera de él.
Comentarios
- ¿No existen los ángeles más allá de la materia, y normalmente más allá del espacio (al menos más allá de las 3 dimensiones espaciales con las que estamos más familiarizados)? No tengo ni idea de si existen más allá del tiempo… – > .
- @Flimzy Es posible que existan, pero la Biblia registra que la gente los vio en varios momentos de la historia. O bien Dios permite a los hombres ver cosas que son invisibles o los ángeles simplemente están ocultos para nosotros la mayor parte del tiempo. – > .
- Creo que Agustín (en Confesiones) llamó al propio cielo una «criatura intelectual» que podría considerarse eterna: su comienzo fue fuera del tiempo. Las verdades matemáticas también podrían encajar en esa designación. – > .
- La intemporalidad también significa inmutabilidad (el cambio distinguiría un antes de un después). Esto implica que no hay una nueva percepción o pensamiento, sino sólo una conciencia/ser constante. Esto no requeriría omnisciencia, pero el aislamiento necesario para evitar la omnisciencia (o incluso la conciencia colectiva entre los beatos) parece problemático. – > .
- @Narnian Hemos sido creados dentro del tiempo, el espacio y la materia, y siempre existiremos dentro de eso. Sólo Dios existe fuera de él. ¡Esta es una gran respuesta! También creo que el tiempo para la creación (cielos y tierra) es el mismo: Por favor, vea Segundo – usuario13992
Aquí hay una parte relevante de la Enciclopedia Católica sobre la Eternidad
Hasta aquí la noción estricta o propia de eternidad, que se aplica únicamente a la existencia divina. Hay un sentido amplio o impropio en el que solemos representar como eterno lo que no es más que una sucesión interminable en el tiempo, y esto aunque el tiempo en cuestión haya tenido un principio, como cuando hablamos de la recompensa de los buenos y del castigo de los malos como eterno, entendiendo por eternidad sólo el tiempo o la sucesión sin fin o límite en el futuro. En el Apocalipsis hay un pasaje muy conocido en el que se representa a un gran ángel que está con un pie en el mar y otro en la tierra, y jura por Aquel que vive eternamente que el tiempo no será más. Sea cual sea el significado del juramento, ha encontrado eco en nuestra terminología religiosa, y solemos pensar y decir que con la muerte, y especialmente con el Juicio Final, el tiempo cesará.
He intentado leer el pasaje de la revelación al que se refiere la cita anterior. Que creo que es el final de Apocalipsis 11 y no puedo hacer cara o cruz de ella, pero eso es parte del curso.
Basta con decir que la concepción católica es que nuestra concepción subjetiva del tiempo cesará en el Cielo.
Estoy bastante seguro de que habrá tiempo. El tiempo es, básicamente, orden. Sin orden hay caos y Dios es un Dios de orden. Los eventos suceden en un cierto orden–plantas una semilla y se convierte en un árbol, estás en un lugar y luego estás en otro (etc).
En Apocalipsis 22 leemos sobre el río de Dios y el Árbol (o árboles) de la vida que dan fruto cada mes. Ahora, el fruto que llega a la madurez es evidencia de un evento que ocurre después de otro.
Hay muchos otros pasajes de un evento y luego otro evento que le sigue en orden. Me suena a «tiempo».
De todos modos, mi conclusión, es que hay tiempo, pero más que probablemente no como lo conocemos o entendemos actualmente.
Comentarios
- (Iba a decir algo sobre las leyes de la termodinámica pero) El tiempo puede ser un tipo de orden, pero puede haber otros tipos de orden que el tiempo. Una imagen fija puede estar ordenada, pero no cambia, no muestra signos de orden temporal ni de caos, ya que el tiempo se elimina por completo de la ecuación. (Creo recordar que C.S. Lewis dijo algo así sobre el infierno). > .
- El tiempo implica secuenciapero hay formas de orden que no son lineales. – > .
No tiene sentido que no haya tiempo en el cielo. Después de todo, el simple hecho de hablar lleva tiempo, y en el cielo se habla mucho a lo largo del libro del Apocalipsis. Hay pasajes como Apocalipsis 8:1 (silencio en el cielo durante aproximadamente media hora) y Apocalipsis 6:10-11, en el que se les dice a los mártires que esperen un poco más. Se necesita tiempo para que suenen las trompetas y se derramen las copas de la ira; no se derraman todas a la vez. En Efesios 2:7 se nos habla de las edades que se avecinan. Cada evento tiene lugar en un lapso de tiempo.
Recuerde que vendrá un «tiempo» en el que habrá un nuevo cielo y una nueva tierra, y nosotros estaremos en la tierra. No tenemos ninguna razón para dudar de que el tiempo continuará como lo conocemos.
Comentarios
- Pero, ¿no es simbólico el relato bíblico del Cielo? Si existiera el tiempo, nunca llegaríamos a un «destino satisfactorio», sino que siempre estaríamos de viaje… tiene sentido «emocional» para mí que, al menos, nos planteemos si el tiempo continúa de la misma manera. Es posible que siga existiendo (al fin y al cabo, somos finitos), pero ¿se hace diferente? En cualquier caso, es una cuestión interesante. He oído a los teístas debatir a ambos lados de esta… – > .
- Personalmente, siento una aversión tan profunda por la idea de no alcanzar nunca mi objetivo perfectamente satisfactorio y no dirigirme siempre hacia otro (¡sea cual sea!) que siento, en mis entrañas, que hay algo más que decir aquí. Pero eso podría ser desestimado como mera opinión. – > .
- @ThomasJennings La meta perfectamente satisfactoria es estar con Cristo para siempre, sin que el pecado estropee la relación. No tengo ninguna razón para pensar que el relato del cielo es simbólico; hay demasiados detalles allí. Claro que hay símbolos, pero se explican como tales. – > .
- Tal vez. Si es así, TODA la generosidad del cielo debe estar en Dios/Cristo solamente, porque, personalmente, encuentro que las descripciones de caminos de oro, trompetas, etc. no me inspiran nada. Es fantástico que no habrá pecado, dolor o lágrimas; las negaciones detalladas son encantadoras. Y no me cabe duda de que nuestro gozo final será en nuestro Señor. – > .
No hay tiempo en el cielo. Simplemente no existe. El tiempo es una creación de Dios aquí en la tierra, como el botón de reproducción de un DVD. El tiempo tiene sentido para nosotros aquí pero no tendrá sentido para nosotros allí. Estamos jugando nuestras vidas aquí en la tierra; ejerciendo nuestro libre albedrío; y siendo juzgados. Pero «Dios nos conoció antes de la fundación de la tierra». Mi opinión es que, si somos juzgados dignos, ya estamos allí – no hay una brecha entre nuestros amores que han ido antes y nuestra llegada. La vida eterna es un hecho donde el tiempo no existe.
Comentarios
- Bienvenido a la página web. Esta respuesta sería mucho mejor si pudieras añadir referencias que muestren que esto es un entendimiento común, y quién lo enseña/crea. En este sitio, no buscamos la interpretación personal, sino que nos centramos en lo que enseñan varios grupos cristianos. Ver ¿En qué nos diferenciamos de otros sitios? y ¿En qué consiste una buena respuesta fundamentada? – > .
- ¿Por qué deberíamos creerle? ¡Proporcione alguna evidencia! – > .
