¿Implica Juan 6:44 que no hay libre albedrío cuando se trata de la salvación?

IndigoGirl preguntó.

La otra noche me impactó leer este versículo en Juan:

Nadie puede venir a mí si el Padre que me envió no lo atrae

He escuchado el término «predestinación», sin embargo no me queda claro cómo se concilia el libre albedrío con él.

En el caso del libre albedrío, uno tiene la opción de escuchar o ignorar el toque de Dios en el hombro. Esto también nos lleva a la cuestión de la predestinación en general en lo que respecta a la doctrina religiosa. ¿Qué es exactamente la predestinación? ¿Excluye necesariamente la capacidad de elegir como uno quiera?

Comentarios

  • ¿Cuál es la base bíblica de la Elección Incondicional? sería una buena lectura para iniciarse en el punto de vista de la predestinación. Y ¿Cuál es la base bíblica de la Gracia Irresistible? tiene cobertura hasta cierto punto sobre cómo los calvinistas tratan el libre albedrío. –  > Por águila de cera.
  • Gracias águila de cera y Ryan por el aporte. Este es un paso muy grande para mí, así que estoy tratando de no hacer un paso en falso indiferente o de no irritar demasiadas plumas, por así decirlo. –  > Por IndigoGirl.
  • Lógicamente, este verso sólo sugiere que la persona debe ser atraída primero para venir a Cristo. No es necesario que todos los que son atraídos vengan. –  > Por Narnian.
  • Si ayuda, típicamente los términos ‘Predestinación’ y ‘Calvinismo’ están asociados, y ‘Libre Albedrío’ y ‘Arminianismo’ van juntos. –  > Por Afable Geek.
  • Esta pregunta no cumple con los estándares actuales de preguntas sobre el tema. Parece estar haciendo varias preguntas diferentes, y no especifica el grupo o la denominación de los cristianos cuya respuesta le interesa. –  > Por Lee Woofenden.
5 respuestas
Mike

Creo que se puede responder a esta pregunta sin perderse en todos los puntos de vista diferentes sobre lo que es «exactamente» el libre albedrío y lo que es «exactamente» la predestinación. Desde un alto nivel, la iglesia está básicamente dividida en este tema entre el pensamiento de San Agustín (o lo que los protestantes piensan que creía) frente a los puntos de vista de la iglesia católica, ortodoxa oriental o asiria. No incluyo las sectas cristianas modernas como la SUD porque, en primer lugar, no sé nada de ellas y, en segundo lugar, este es un fenómeno mucho más moderno que ha ocurrido en la historia reciente. Por fenómeno moderno me refiero a todos esos diversos grupos que se han escindido del movimiento protestante de los cuales todos los grupos tradicionales consideran como cultos. También los puntos de vista protestantes arminianos pueden ser tratados como un tema separado, ya que tienen su propia colección de ideas peculiares que simplemente significan que caen en el lado calvinista en términos de requisitos esenciales para la salvación, pero mantienen una mezcla de ideas católicas y protestantes sobre cómo debemos vivir una vida santa (que considero fuera del alcance de esta pregunta).

Para hacer las cosas más controvertidas y confusas los protestantes creen sinceramente que están completando básicamente los puntos de vista de San Agustín que se remontan a las ‘verdaderas’ tradiciones de los Apóstoles, sin embargo — las iglesias católicas, ortodoxas orientales o asirias negarán esta afirmación de los protestantes y naturalmente interpretarán que San Agustín no contradice a los grandes santos a los que se adhieren en su propia historia. Básicamente alguien está terriblemente equivocado aquí sobre lo que San Agustín realmente creía y enseñaba.

Como protestante estoy respondiendo desde una perspectiva protestante.

Así que la verdadera pregunta (para mí) es ¿qué es lo más básico sobre San Agustín que ha creado una ‘cultura de la predestinación’ principalmente sostenida por los protestantes reformados y cómo se relaciona con tu pregunta? Creo que es esto. La fe católica básica e incluso los altos anglicanos y posiblemente algunos otros protestantes muy tradicionales, junto con las iglesias ortodoxas y asirias – todos creen que una persona puede ser salvada a través de algún ritual externo como el bautismo de agua, la celebración de una Eucaristía de algún tipo, etc. Ellos (católicos, ortodoxos, etc.) también creen que todas las personas tienen algún tipo de libertad de voluntad bajo una cooperación universal con la graciaofrecida a todos para tomar esta salvación libremente. En general, todos creen también que por ser un verdadero miembro de «su» iglesia, están más o menos salvados y los que no están en «su» iglesia están, en el mejor de los casos, en un terreno inestable. San Agustín no creía esto en absoluto, como propone la visión histórica protestante.
San Agustín concilió la maldad e incredulidad de muchos pares católicos (que externamente pueden haber hecho todo lo que se supone que deben hacer) y la necesidad de conciencia de que realmente deben ir al infierno (por ser tan malvados e incrédulos) — todo resuelto bajo la idea de que ‘no todos los que son llamados son elegidos’. En otras palabras, solo los elegidos serán finalmente salvados a quienes Dios conoció de antemano y eso antes de la creación. Esto resuelve el problema de todos los falsos cristianos que sin embargo son miembros de ‘nuestra iglesia’. Los muchos Judas entre nosotros si se quiere. No solo eso, sino que los que son elegidos en realidad nunca pueden perecer sino que todos perseveran y los que no son elegidos nunca pueden salvarse pase lo que pase.

Aquí hay algunos ejemplos que ilustran este punto de vista según San Agustín:

Ninguno de los elegidos y predestinados puede perecer (San Agustín: Escritos antipelagianos)

Aquellos que son llamados de acuerdo al propósito son predestinados (San Agustín: Escritos Anti-Pelagianos)

El número de los predestinados es cierto y está definido (San Agustín: Escritos antipelagianos)

Ahora, para responder a la pregunta específica de cómo encaja esto en «Nadie puede venir a mí si el Padre que me envió no lo atrae». Tiene que ver con la supuesta incapacidad de hacer el bien como resultado del pecado original y Dios necesita proveer una habilidad (liberar la voluntad / libre albedrío) para que un hombre venga a él y esto de acuerdo a la ‘elección de Dios’ de atraer ‘sólo’ a los elegidos. Ahora esta es la parte sutil, todos los que se llaman a sí mismos cristianos (que yo sepa) realmente estarán de acuerdo en que ‘sin la gracia de Dios un hombre no puede venir a él, pero los cristianos durante la reforma (argumentaron con el apoyo de San Agustín) que esta amplia supuesta confesión de los católicos romanos, ortodoxos, etc. es sólo un servicio de labios vacíos porque lo que realmente quieren decir es que ‘como Dios proporciona una provisión de gracia a todos los hombres’ todos los hombres efectivamente tienen libre albedrío para acercarse a Dios — por gracia. La gracia es rociada sobre la auto-justicia pelágica para hacerla parecer mágicamente verdadera (según una perspectiva reformada). Con un ligero cambio de palabras, la ‘elección de Dios’ ahora es realmente nada. Los católicos dirán ‘en absoluto, no hablas con verdad’, y los protestantes dirán, ‘sí, sí, sí’ – y así los dos que se han separado nunca se volverán a unir. La diferencia es así de fundamental.

En pocas palabras, Lutero y Calvino considerarían que ‘por supuesto’ no tenemos una voluntad que pueda llegar a Dios y ‘además’ no ocurre sin su llamado ‘especial’ ya que Dios ‘no’ atrae a todos, sólo a sus elegidos. Este punto de vista, según Lutero y Calvino y todos aquellos cristianos reformados hasta hoy era también el punto de vista de San Agustín, que era el punto de vista del Apóstol. Por supuesto, no es necesario mencionar que fue por lo tanto el punto de vista de los profetas e incluso el punto de vista de Adán y, simplemente, el punto de vista de Dios. Sólo un pequeño verso muestra las grandes divisiones dentro del cristianismo.

Comentarios

  • Es importante señalar a los lectores que sus declaraciones no reflejan a la mayoría de los maestros cristianos, ni a ninguno de las iglesias apostólicas (RC, anglicana, ACC, ortodoxa, etc.) San Agustín era un católico romano que aceptó el dogma de la Iglesia. He escrito una respuesta a continuación que cita a San Agustín. –  > Por Waeshael.
  • @Waeshael – Tu comentario se ve más bien como un argumento típico de la perspectiva católica. Yo lo diría de otra manera: La mayoría de los que se declaran cristianos no son protestantes…así que ‘gran cosa’ ¿no es evidente?. Además tu lista de sospechosos va demasiado lejos en el error con la jactancia. Soy anglicano y este punto de vista no entra en conflicto con nuestra iglesia en absoluto. Tenemos muchos tipos diferentes de iglesias bajo el paraguas anglicano, bastantes de nosotros seguimos siendo protestantes con fuertes influencias calvinistas. Los protestantes consideran que San Agustín es alguien que se mueve en la dirección de nosotros. –  > Por Mike.
  • Yo también soy anglicano (C de E, episcopal, católico anglicano) y he enseñado teología durante muchos años tanto a clérigos como a laicos. Tus comentarios sobre la comprensión de Dios de San Agustín, no concuerdan con las traducciones de sus obras que he leído. Veo que no ha dado referencias de ninguna de sus obras. Eso sería útil para entender su punto de vista. –  > Por Waeshael.
Jas 3.1

Respuesta corta: No, Juan 6:44 no implica que no haya libre albedrío cuando se trata de la salvación.

Lo que el texto mismo implica (dejando de lado la teología) es que una persona sólo puede venir a Jesús si el Padre la atrae. No dice nada sobre si el libre albedrío juega un papel en la salvación, o (si es así) cómo lo hace. (De hecho, ni siquiera dice realmente nada sobre la predestinación).

Para ilustrar, aquí hay tres posibilidades de cómo el libre albedrío podría ser entendido con respecto a este verso:

  • A) Una persona debe, por su propia voluntad, desear reconciliarse con Dios, y luego Dios debe atraerla a Jesús para que se salve.

  • B) Dios debe atraer a una persona, y mientras lo hace, la persona debe permitirse simultáneamente ser
    por su propia voluntad.

  • C) Dios debe atraer a una persona convenciéndola de su pecado y presentándole el Evangelio, y luego la persona, por su propia voluntad, debe responder apropiadamente al Evangelio y ser salvada.

Estas son sólo algunas posibilidades, elegidas para mostrar que la respuesta es, de hecho, «no». (Cada una de estas explicaciones son posiciones cristianas populares.) Hay otras perspectivas sobre el libre albedrío y la predestinación también, que producen diferentes explicaciones de este versículo. Por ejemplo, algunos dirían:

  • D) Dios debe atraer a una persona — y debe hacer que esa persona se salve — antes de que pueda tener (o ejercer) el «libre albedrío». Nótese, sin embargo, que esta perspectiva utiliza una definición diferente de «libre albedrío» que el significado coloquial.

Resumen

Esencialmente, todo lo que este verso implica sobre el «libre albedrío» es que nuestro libre albedrío no puede ser entendido como el final de la historia con respecto a la salvación. Realmente no implica nada sobre el libre albedrío más allá de eso, y puede reconciliarse fácilmente con cualquier teología importante sobre el libre albedrío, como se muestra arriba.

Steve

A riesgo de simplificar demasiado el debate sobre el libre albedrío y demás, ¿por qué no considerar simplemente cómo el Padre «atrae» a la persona? Lo hace a través de la predicación del Evangelio, como dice en Romanos 10:14-17:

  • Rom 10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en quien no han creído? y ¿cómo creerán en aquel de quien no han oído? y ¿cómo oirán sin un predicador?
  • Rom 10:15 ¿Y cómo predicarán si no son enviados? Como está escrito: ¡Qué hermosos son los pies de los que anuncian el evangelio de la paz y traen la buena noticia!
  • Rom 10:16 Pero no todos han obedecido al evangelio. Porque Esaías dice: Señor, ¿quién ha creído en nuestro anuncio?
  • Rom 10:17 Así que la fe viene por el oír, y el oír por la palabra de Dios.

Nadie va a venir a Cristo por su cuenta. La invitación debe ser dada y creída. Esto no es predestinación. Podemos creer o no creer, pero a través de la predicación el Padre atrae a las personas al Hijo.

Por el contrario, la gente no es atraída a Él, sino a la comida que Él dio (Juan 6:26); fueron atraídos a Él por sus vientres, por lo que sólo lo vieron como la fuente de más comida de pan y pescado. Sólo el Padre puede atraerlos al Hijo a una relación con Él, y eso requiere la predicación del Evangelio y la conversión del corazón mediante la fe y el arrepentimiento.

No compliquemos este tema con el libre albedrío y la predestinación.

rguy

En Hechos 17:30 Dios llama a todos los hombres en todo lugar a arrepentirse, y en 2 Pedro 3:9 Dios no quiere que ninguno perezca, sino que todos vengan al arrepentimiento.

Juan 6:44 implica que Dios inicia el proceso atrayendo a la gente a Cristo.

Juan 12:32 dice «Yo atraeré a todos hacia mí».

Así que todos los hombres son atraídos, y somos juzgados en base a nuestra respuesta a ese atractivo y llamado de Dios.

Waeshael

Me alegro de que San Agustín sea incluido en el debate. Es importante entender lo que él pensaba en su corazón.Si miramos a la teología de SAN AGUSTÍN sobre la salvación. Si miramos la teología de San Agustín sobre la salvación encontramos esto: Wace y Piercy «A dictionary of Christian Biography»

En la carta de San Agustín a Deogratius (Ep. 102):

En todos los tiempos, escribe, desde el comienzo del mundo, la misma fe se ha revelado a los hombres, en un momento más oscuro, en otro más claro, según cambiaban las circunstancias; pero lo que ahora llamamos la religión cristiana no es más que la revelación más clara de una religión tan antigua como el mundo. Nunca se ha negado su oferta de salvación a aquellos que eran dignos de ella, aunque no fueran mencionados en el registro sagrado. Tales hombres que siguieron sus mandatos (aunque inconscientemente), fueron creyentes implícitos en Cristo. La forma cambiante (y por lo tanto semi-real) representa la única realidad constante, la gracia salvadora de Dios, revelada a través de la pasión y resurrección de Cristo (Ep 189 )

Ahora bien, aquí está el pasaje y debajo de él un ejemplo de ser dibujado tomado del Nuevo Testamento, y a continuación está la comprensión sentida de San Agustín.

Juan 6:44: Nadie puede venir a mí, si el Padre que me ha enviado no lo atrae; y yo lo resucitaré en el último día.
45 Está escrito en los profetas: Y todos serán enseñados por Dios. Por tanto, todo el que ha oído y ha aprendido del Padre, viene a mí.

La gente es atraída a Dios a través de la revelación. Aquí hay un ejemplo:

Mateo 16:13-18 RVR: «Llegando Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que soy yo el Hijo del Hombre? Y ellos dijeron: Unos dicen que eres Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o uno de los profetas. Él les dijo: ¿Pero quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo. Respondiendo Jesús, le dijo: Bienaventurado eres, Simón Barjona, porque no te lo ha revelado carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Y también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella».

Según San Agustín (fuente: Tratados sobre el Evangelio de Juan Tratado 26), el énfasis es mío:

4: De ahí que también diga aquí, si le prestas atención: «Nadie viene a mí, sino aquel a quien el Padre atrae». No pienses que eres atraído contra tu voluntad. La mente es atraída también por el amor. Tampoco debemos temer, por si acaso somos censurados con respecto a esta palabra evangélica de las Sagradas Escrituras por hombres que pesan las palabras, pero están lejos de las cosas, sobre todo de las divinas; y no sea que se nos diga: «¿Cómo puedo creer con la voluntad si soy atraído?». Yo digo que no basta con ser atraído por la voluntad; sino que eres atraído incluso por el deleite. ¿Qué es ser atraído por el deleite? «Deléitate en el Señor, y él te concederá los deseos de tu corazón». Sal. xxxvii. 4. Hay un placer del corazón para el cual ese pan del cielo es dulce. Además, si fue correcto en el poeta decir, «Cada hombre es atraído por su propio placer,«-no por necesidad, sino por placer; no por obligación, sino por deleite, ¿con cuánta mayor audacia deberíamos decir que un hombre es atraído a Cristo cuando se deleita en la verdad, cuando se deleita en la bendición, se deleita en la justicia, se deleita en la vida eterna, todo lo cual es Cristo? ¿O es que, mientras los sentidos del cuerpo tienen sus placeres, la mente se queda sin placeres propios? Si la mente no tiene placeres propios, ¿cómo se dice: «Los hijos de los hombres confiarán bajo la cobertura de tus alas; se saciarán de la plenitud de tu casa, y les darás de beber del río de tu placer. Porque en ti está la fuente de la vida, y en tu luz veremos la luz». Sal. xxxvi. 8. Dame un hombre que ame, y siente lo que digo. Dame uno que anhele, uno que tenga hambre, uno que esté viajando por este desierto, y que tenga sed y jadeo por la fuente de su hogar eterno; dame uno así, y sabrá lo que digo. Pero si hablo al frío e indiferente, no sabe lo que digo. Tales eran los que murmuraban entre ellos. «El que el Padre atrae», dice Él, «viene a mí».

5: Pero, ¿qué es eso de «al que el Padre atraiga», cuando Cristo mismo atrae? ¿Por qué dijo: «A quien el Padre atraiga»? Si hemos de ser atraídos, seamos atraídos por Aquel a quien el que ama dice: «Correremos tras el olor de tu ungüento.» Cant. (Cantar de los Cantares) i. 3. Pero, hermanos, volvamos nuestra mente y, en la medida de lo posible, comprendamos cómo quiere Él que lo entendamos. El Padre atrae al Hijo a los que creen en él, porque consideran que Dios es su Padre. Porque Dios engendró al Hijo igual a sí mismo, de modo que el que reflexiona, y en su fe siente y reflexiona que Aquel en quien ha creído es igual al Padre, éste es atraído por el Padre al Hijo. . . . Aquel a quien el Padre ha atraído dice: «Tú eres Cristo, Hijo de Dios vivo». No como profeta, no como Juan, no como algún hombre grande y justo, sino como el único, el igual: «Tú eres el Cristo, Hijo del Dios vivo». Mira que fue atraído, y atraído por el Padre. «Bienaventurado eres, Simón Barjonas, porque no te lo ha revelado la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos». Mateo xvi. 16, 17. Esta revelación es en sí misma el dibujo.