Las denominaciones protestantes y cristianas tienen sus propios fundadores y muchos de ellos ya han muerto. El Papa Francisco una vez dio un comentario sobre Marthin Lutero que era un buen hombre., muy probablemente son bendecidos por las oraciones de los miembros fieles de su iglesia fundada y ahora disfrutando de la gloria en la presencia de Dios en el Cielo.
Quiero preguntar el punto de vista de los protestantes & denominaciones cristianas, ya que creen en la enseñanza de «el cielo o el infierno» solamente. Tiendo a creer que todos los diferentes fundadores protestantes y líderes de las denominaciones cristianas fallecidos ya están en el cielo. Ya que no creen que los muertos, incluso los que están en el cielo, puedan escuchar nuestras oraciones. Sólo me pregunto por qué si sus fundadores que ahora están en el cielo no rezarían por el bienestar de la Iglesia que fundó y simplemente se separan de la comunión con ellos.
Puede que me equivoque en mi entendimiento, por lo que quiero preguntar si a los miembros actuales se les imploró que buscaran en sus oraciones a su fundador o líderes fallecidos para que les guiaran e intercedieran por sus fundadores en beneficio de su iglesia. Si no es así, ¿su fundador ya no está en comunión con su iglesia fundada después de su muerte?
- Conozco una iglesia que se dice protestante y practica una forma de «Barón de cementerio» llamada remojo de tumbas. Pero no conozco denominaciones protestantes que mezclen la santería y el palomayumbe con el cristianismo. – > Por Autodidacta.
- ¿Qué quieres decir con «protestante y cristiano»? Preguntar por todas las confesiones cristianas es demasiado amplio. – > Por curiousdannii.
- @curiousdannii la pregunta es muy específica y se centra sólo en los fundadores fallecidos de las denominaciones protestantes y cristianas. – > Por itzsophia’s vlogs.
- @itzsophia’svlogs ¿Qué denominaciones cristianas? ¿Católica? ¿Griega Ortodoxa? ¿Iglesia Asiria de Oriente? ¿Swedenborgianos? ¿Testigos de Jehová? ¿SUD? ¿Pentecostal de la Unidad? – > Por curiousdannii.
- @curiousdannii me puse un calificativo, sólo aquellos cristianos que creen en el cielo o el infierno después de la muerte. Ya que sus fundadores irán al cielo para estar vivos en la presencia de Dios en el cielo o un alma muerta en el infierno. – > Por vlogs de itzsophia.
Me gustaría empezar señalando un pequeño error. ‘Protestante’ es una rama del cristianismo, por lo que no es gramaticalmente correcto hablar de ‘protestante y cristiano’ como dos cosas diferentes. Se podría decir ‘Protestante y otros cristianos…’ (Las otras ramas principales son la católica y la ortodoxa).
Pasemos a la cuestión principal. Los protestantes no creen en general en pedir a los muertos que intercedan, por muy santos que fueran. Algunos dirían que es una práctica anticristiana, pero para la mayoría es una preferencia por pedir a Dios directamente. Este es el caso incluso de los fundadores de movimientos.
Hay diferentes creencias sobre si los muertos pueden escuchar nuestras oraciones o no. Algunos dicen que los muertos no son conscientes de lo que ocurre en la Tierra, pero otros dicen que sí lo son. Si lo son, no hay razón para pensar que no puedan interceder en favor de otros.
Comentarios
- Gracias por tu respuesta, dijiste que era una mera «preferencia», ¿entonces esta preferencia no es bíblica? La otra respuesta proveniente de los bautistas citaba Apocalipsis 5:8-9 y describía a los muertos que están ahora en el cielo como «criaturas vivas» no «criaturas muertas» y están ofreciendo las oraciones del pueblo de Dios. Pensé que los protestantes o como usted dijo el cristianismo siguen las escrituras, ¿están ignorando Apocalipsis5:8-9? – > .
- No, no lo ignoran. Apocalipsis es un libro complejo y no está claro que los ancianos estén respondiendo a la intercesión a ellos. En la Biblia protestante (que no incluye algunos libros que sí incluyen los católicos) no hay ninguna instrucción de pedir a los cristianos muertos que intercedan, así que tanto hacerlo como no hacerlo podría ser bíblico. – > .
- Si se me permite preguntar, ¿el fundador de la iglesia a la que usted pertenece ya está muerto? si va al cielo después de su muerte, ya que no creo que un fundador pueda ir al infierno, sería lamentable ya que no vivió lo que predicaba. ¿Es una criatura muerta en el cielo o viva? ¿Ya no está suplicando a Dios que ayude a la causa de su iglesia fundada en la tierra? – > .
- Ninguna de las iglesias a las que he pertenecido tenía un fundador vivo, y ninguna de ellas rendía mucha reverencia al fundador. En un caso el fundador fue el rey Enrique VIII, que nadie supone que vaya necesariamente al cielo. En todos los casos, el fundador, como todos los demás, es un pecador redimido por Dios, y el énfasis se pone en la obra de Dios al iniciar y hacer crecer la iglesia, más que en la contribución humana. – > .
- @DJClayeorth tan triste escuchar que el fundador elegido de los churhes que había sido a no se convierte o reconocido por su santidad Parece que el Pastor que enseña la salvación había fallado.Luke22:32 es un poderoso prometió de protección de Jesús, pero esto sólo se da a la Verdadera Pastor Ungido. – > .
Hablo como bautista. Creemos en la sola scriptura, es decir, todas las doctrinas que se requieren para ser creídas están contenidas en la Biblia, y cualquier doctrina que no se encuentre en la Biblia es sospechosa. Para ser más precisos:
«Todo el consejo de Dios, concerniente a todas las cosas necesarias para su propia gloria, la salvación del hombre, la fe y la vida, está expresamente establecido en la Escritura, o por buena y necesaria consecuencia puede deducirse de la Escritura: a la cual nada debe añadirse en ningún momento, ya sea por nuevas revelaciones del Espíritu, o por tradiciones de los hombres.» -Confesión de Fe de Westminster
La Biblia dice muy poco sobre las actividades de los creyentes en el Cielo antes del regreso de Cristo y el juicio final. Aquí están algunas de las cosas que sabemos:
- De Apocalipsis 6:9-11:
9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido. 10 Ellas clamaban en voz alta: «¿Hasta cuándo, Señor soberano, santo y verdadero, hasta que juzgues a los habitantes de la tierra y vengues nuestra sangre?» 11 Entonces se les dio a cada uno de ellos una túnica blanca, y se les dijo que esperaran un poco más, hasta que todo el número de sus consiervos, sus hermanos y hermanas,[e] fueran asesinados igual que ellos.
Los mártires cristianos claman para que Dios vengue su sangre.
- De Apocalipsis 5:
Y cuando la tomó, los cuatro seres vivos y los veinticuatro ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa y sostenían copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones del pueblo de Dios. 9 Y cantaron un nuevo cántico, diciendo:
"Digno eres de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación.10 Los has hecho para que sean un reino y sacerdotes para servir a nuestro Dios, y reinarán[b] en la tierra."Los ancianos (Apóstoles y líderes de las 12 tribus de Israel) están alabando a Dios.
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De Lucas 16:
27 «Respondió: ‘Entonces te ruego, padre, que envíes a Lázaro a mi familia, 28 porque tengo cinco hermanos. Que les avise, para que no vengan también a este lugar de tormento’.
29 «Abraham respondió: ‘Tienen a Moisés y a los profetas; que los escuchen’.
30 «‘No, padre Abraham’, dijo, ‘pero si alguien de entre los muertos va a ellos, se arrepentirán.’
31 «Le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, no se convencerán aunque alguien resucite de entre los muertos'».
Jesús hace que Abraham niegue que la intercesión de familiares o incluso de grandes figuras como él mismo vaya a beneficiar a los perdidos. Remite a Moisés y a los Profetas a todos los interrogadores.
Conclusión:
Se niegan los beneficios de una relación de intercesión entre los muertos y nosotros. Además, el Antiguo Testamento nos prohíbe hablar con los muertos. Jesús no está muerto, por lo que podemos rezarle.
Contra-argumentación:
El OP disputa mi interpretación de Apocalipsis 5. También lo hacen otros:
https://www.ignitumtoday.com/2013/09/15/its-biblical-to-ask-saints-to-pray-for-us/
El artículo anterior cita Apocalipsis 5 y argumenta que los santos en el cielo están orando y no tienen necesidad de orar por sus propias necesidades, por lo tanto deben estar orando por nosotros. Esa es una inferencia sensata (a menos que usted crea en el sueño del alma, lo cual hicieron muchos reformadores). También es cierto que los ángeles nos ayudan en la tierra y no se les permite recibir nuestra adoración. Todo depende de su definición de lo que constituye la adoración y de lo que constituye una relación no permitida entre los vivos y los muertos.
Las respuestas a una pregunta anterior del CSE abordaron algo de esto:
Si los protestantes no piden a los santos muertos que intercedan porque no hay más mediador que Jesús, entonces ¿por qué piden a los cristianos vivos que recen por ellos?
Comentarios
- Usted citó Apocalipsis 5:8-9 los cuatro seres vivientes y los 24 ancianos con votos de oro que son las oraciones del pueblo de Dios, ¿no están intercediendo y ofreciendo nuestras oraciones a Dios? Así que el libro de la revelación contradice su conclusión de que no se niega la intecesión entre los que están en el cielo y nosotros, sino que por el contrario se ofrece para la intervención de Dios. – > .
- No discuto que el pasaje de Apocalipsis 5 exprese que las oraciones del pueblo de Dios se ofrecen a Dios. Nosotros que vivimos oramos. Los que han muerto rezan. Lo que se cuestiona es el contenido de esas oraciones y su eficacia. Los protestantes no siguen a los Macabeos, que sí exhortan a rezar por los muertos. En cuanto a pedir a los muertos que recen por nosotros, tenemos al Espíritu Santo para interceder por nosotros, y a Jesús para mediar por nosotros. A los vivos también se nos ordena interceder por los vivos. La mayoría de las actividades de los muertos están ocultas a nuestra vista. – > .
- «Creemos en la sola scriptura, es decir, que todas las doctrinas que se requieren para ser creídas están contenidas en la Biblia, y cualquier doctrina que no se encuentre en la Biblia es sospechosa». ¿Tienes una referencia para esa definición de sola scriptura? – > .
- Buena pregunta. Incluí una referencia a la Confesión de Westminster. La mía no era realmente una definición de sola scriptura, sino una consecuencia. Si no está en la Biblia, la mayoría de los bautistas desconfían de ella. Eso no es una definición, sino una realidad social. – > .
- @PaulChernoch Vale gracias, el WCF dice que también acepta las cosas por consecuencia, lo que está mucho más en línea con cómo la mayoría de la gente define sola scriptura. Siéntete libre de cambiar la cita por el paralelo de la Confesión Bautista de Londres si quieres 😉 – > .
Me resulta muy peculiar que esta pregunta se haga a los creyentes de la Biblia.
La Biblia dice que los que han pasado de esta vida están muertos en Cristo.
«Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero1 Tesalonicenses 4:16
Considerando que estos que están muertos en Cristo están en la categoría de los muertos la Biblia prohíbe la comunicación con los muertos en múltiples lugares
«No se encontrará entre vosotros a nadie que haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, a nadie que utilice la adivinación, a nadie que practique la brujería, a nadie que interprete los presagios, a ningún hechicero, a nadie que lance un conjuro, a ningún médium, a ningún espiritista, a ningún el que invoque a los muertos.» Deuteronomio 18:10-11
Además, ni siquiera se permite mutilarse de los muertos, ya sea ceremonialmente, o en honor o de otra manera. Están muertos.
«No os haréis ningún corte en vuestro cuerpo por los muertos ni os haréis ninguna marca de tatuaje: Yo soy el Señor». Levítico 19:28
Está la parábola del hombre rico y Lázaro. Aparte del hecho de que tanto Abraham como el hombre rico están al otro lado de la muerte la respuesta de Abraham indica que los muertos no pueden hacer nada por los vivos, porque los vivos tienen a Moisés y a los profetas. Si rezar fuera una opción, ¿por qué el hombre rico no pidió a Lázaro o a Abraham que rezaran por sus hermanos?
Pero el hombre rico argumenta que si alguien como Lázaro, que no fue al lugar de tormento, resucitara entonces los vivos tomarían nota y sus hermanos cambiarían.
En otras palabras los que han cruzado o los muertos son ineficaces para los vivos.
No veo ningún ejemplo de la Escritura que anime a rezar a los muertos.
El ejemplo de Saúl llamando al espíritu del profeta Samuel, el texto dice que un elohim fue visto lo cual si estudias la demonología entenderás que este era un hijo de Dios caído, que fue visto. Estaba imitando a Samuel. No era el espíritu de Samuel. El lado oscuro no se apropia de los hijos de Dios y Samuel no podía profetizar por sí mismo, tenía que escuchar a Dios. No es posible que el Espíritu Santo se vea obligado a profetizar a través de un médium que llama a los muertos. Hay demasiados problemas con este pasaje para afirmar que Saúl oró a los muertos. Saulo se dedicó a la brujería.
Nuevamente, este es un concepto muy extraño, pero tengo la impresión de que usted cree genuinamente que esto es bíblico por la forma en que ha formulado su pregunta. Tal vez usted pueda mostrar donde esto tiene respaldo bíblico.
El texto del Apocalipsis que citas 5:8,9 que puede ser las oraciones de los santos vivos. Pueden ser las oraciones recogidas de los santos en el pasado. Nada de eso indica que los muertos estén intercediendo en el cielo a favor de los vivos.
Sin mencionar que no hay ningún nombre dado que tenga autoridad, excepto uno. Así que rezar en nombre de otro como un santo muerto es inútil.
«Y en ningún otro hay salvación; porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos». Hechos 4:12
Comentarios
- El cielo o el infierno es sólo la elección, así que me inclino a creer que sus almas están en el cielo y las escrituras dicen en Revelation5:8-9 los que están en el cielo son criaturas vivas no criaturas muertas. Mi pregunta específica es si los miembros creen que sus fundadores están en el Cielo, no está suplicando, intercediendo y ofreciendo las oraciones de su iglesia fundada. es torpe o poco caritativo pensar que estos fundadores después de ir al Cielo no se preocupan más por los asuntos de su iglesia fundada. – > .
- @itzsophia’svlogs Es especulativo y hay muchas suposiciones y diferencias doctrinales entre lo que crees y lo que habla la Biblia. Incluso si todo lo que especulaste es cierto, me imagino que estarían tan asombrados por la majestuosidad y belleza de Dios que estarían demasiado ocupados adorándolo y venerándolo como para preocuparse por los asuntos de la tierra. Esta pregunta tiene poco o ningún sentido porque los protestantes no tienen tus creencias, así que no ven las cosas desde tu ángulo. Se desvía demasiado de las Escrituras hacia el reino de la fantasía y la especulación. Curiosidad malsana sobre los muertos – > .
- @Autofidact esas benditas almas que se hicieron merecedoras de entrar en el Cielo tenían unas virtudes incuestionables en cuanto a la caridad.Así que,¿cómo van a olvidar los asuntos y las almas que Jesús les confió para pastorear.No crees que con más razón este fundador fallecido suplicaría e intercedería a Dios para que ayudara a las preocupaciones de su iglesia fundada? – > .
- No tengo ninguna Escritura que respalde esa afirmación – > .
