A la luz de la pregunta ¿Es el maná físico? ¿qué hay en nuestra comprensión actual de los ángeles que nos permita percibir que efectivamente comen alimentos físicos? ¿Es nuestra percepción de los espíritus defectuosa? ¿O tal vez que todos los ángeles sean espíritus en todo momento es una suposición errónea?
«El hombre comió del pan de los ángeles; les envió comida en abundancia».Salmo 78:25
(Texto – ESV tomando el texto de la LXX que en mis estudios la LXX es un documento superior aunque una traducción al MT hebreo parcialmente corrupto)
¿Los ‘ángeles’ (huestes celestiales) comen comida así como Jesús después de la resurrección comió comida y pudo también pasar por las paredes en su nuevo cuerpo glorificado? Lucas 24:36-43. La Biblia habla de comer en el cielo. Si el maná era físico y hay comida en el cielo y se come en el cielo, ¿los ángeles comen comida física?
La autoridad del respaldo de Jesús al texto
Jesús mismo dice que el pan es del cielo y está citando una Escritura específicamente psa77:24LXX. Así que el origen del pan es desde arriba del firmamento en el cielo, al otro lado de las ventanas del cielo desde donde se soltaron a la tierra.
«Nuestros padres comieron el maná en el desierto; como está escrito: ‘Les dio a comer pan del cielo.'»»Juan 6:31
Compárese con
«y les hizo llover maná para comer y ** (les dio) el grano del cielo (para comer)**».Salmo 78:24
O en el griego
οι πατερες ημων το μαννα εφαγον εν τη ερημω καθως εστιν γεγραμενον αρτον εκ του ουρανου εδωκεν αυτοις φαγεινJuan 6:31
καὶ ἔβρεξεν αὐτοῖς μαννα φαγεῖν καὶ ἄρτον οὐρανοῦ ἔδωκεν αὐτοῖςSalmos 77:24
Por qué había tantas toneladas de pan/comida en el cielo? Por qué es el alimento del cielo o los granos del cielo según el hebreo si nadie en el cielo lo consume? ¿Por qué Dios está cultivando granos en el cielo por toneladas? Viendo que Jesús está citando la Septuaginta y no el hebreo (dice comida y no granos del cielo), se deduce que no tenía ningún problema con la traducción de la Septuaginta que en el siguiente verso habla de esta comida como la de los ángeles
«El hombre comió del pan de los ángeles; les envió comida en abundancia».Salmo 78:25
Y la LXX griega
«ἄρτον ἀγγέλων ἔφαγεν ἄνθρωπος ἐπισιτισμὸν ἀπέστειλεν αὐτοῖς εἰς πλησμονήνSalmo 77:25
- Por favor, haz referencia a la traducción del Salmo 78:25 que citas. – > Por Abu Munir Ibn Ibrahim.
- @AbuMunirIbnIbrahim Yo uso la ESV como regla general para la traducción al inglés en esta pila. Especialmente porque favorece a la más antigua y precisa LXX y a la DSS sobre la más joven y corrupta MT – > Por Nihil Sine Deo.
- Pero en este caso, el «pan celestial» de los LXX está más cerca del MT que el «pan de los ángeles» de la ESV. La LXX no usa un término para «ángeles» aquí. La DSS para este salmo no incluye este versículo, pero lo que sí incluye no indica ninguna diferencia con el TM. ¿Qué evidencia académica hay de la «corrupción» del TM? – > Por Abu Munir Ibn Ibrahim.
- @AbuMunirIbnIbrahim Es cierto que no hay ningún fragmento de la DSS y sí que el MT se alinea en su mayor parte con la LXX (y la DSS) excepto en puntos clave. Tomemos por ejemplo la genealogía de la línea de Sem de Gen11. SOLO el TM tiene las edades que afirma, el resto de los textos antiguos, LXX, Flavio Josefo, y el Pentateuco Samaritano tienen ciento y …135 cuando nació el primer hijo, ciento y … así que el TM dejó caer 800 años en ese capítulo. De nuevo no tenemos ese capítulo en el DSS para comparar. Todavía tengo que conseguir este libro pero «rebooting the Bible» por S Douglas Woodward, cubre muchas de estas corrupciones. – > Por Nihil Sine Deo.
- «Una vez en el cielo», prueba que vino de la tierra y se elevó, un verso @Lucian, (no importa que estas gotas de maná no se han visto antes o allí después flotando en el cielo, o incluso en la tierra para el caso. ¿Se extinguió la «planta» del maná?) – > Por Nihil Sine Deo.
La pregunta es «¿Los ángeles comen alimentos físicos?». Si esto debe entenderse como «¿Los ángeles comen alimentos físicos habitualmente?», la Biblia no responde explícitamente a la pregunta.
Si debe entenderse como «¿Han comido los ángeles alguna vez alimentos físicos?», la Biblia sí responde. «Dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer», comienza la narración. Luego, Lot convence a los ángeles para que pasen la noche en su casa, donde «les hizo un banquete, y horneó panes sin levadura, y comieron.»2 Sí, los ángeles han comido antes alimentos físicos.
Naturalmente, surge la siguiente pregunta: ¿necesitan los ángeles comer alimentos como los humanos? No es probable, pero de nuevo, la Biblia no responde explícitamente a eso. Sin embargo, como los ángeles son espíritus y no poseen intrínsecamente cuerpos físicos, se puede deducir que no necesitan alimentos físicos para su sustento. ¿Por qué, entonces, comieron con Lot? En última instancia, es una cuestión de especulación.
En cuanto al Salmo 78:25, hay que señalar que el texto hebreo no dice «el pan de los ángeles.» El texto hebreo tiene לֶחֶם אַבִּירִים (lechem abbirim), que es más o menos «pan (comida) de los poderosos». Las traducciones inglesas que tienen «pan de ángeles» (o algo similar) probablemente están siguiendo la LXX que tiene ἄρτον ἀγγέλων («pan de ángeles»). Es cierto que el maná también se denomina לֶחֶם שָׁמַיִם (lechem shamayim)-«pan del cielo».3 pero es un salto interpretarlo como «el pan de las criaturas celestiales». Más bien, se está refiriendo al origen del pan (alimento) como bajando del (del) cielo.4
Notas a pie de página 1 Génesis 19:1
2 Gen. 19:2
3 Salmo 105:40; LXX ἄρτον οὐρανοῦ («pan del cielo»)
4 cf. Exo. 16:4: לֶחֶם מִן-הַשָּׁמָיִם (lechem min-ha-shamayim), «pan del cielo»
Comen los ‘ángeles’ (huestes celestiales) alimentos al igual que Jesús después de la resurrección comió alimentos y pudo también atravesar paredes en su nuevo cuerpo glorificado? Lucas 24:36-43
Los ángeles son intrínsecamente espíritus, lo que significa que no poseen inherentemente carne y huesos. Pero, esto no les impide asumir (tomar) temporalmente la forma humana, como lo hicieron en Génesis 19:1-2, para interactuar con nuestro mundo físico, lo que incluiría comer.
Así, Jesús demuestra a sus apóstoles que no es un espíritu mostrándoles sus heridas y comiendo. Hay que admitir que esto no sería del todo convincente, ya que podrían haber argumentado que podría haber sido un ángel que, como los de Génesis 19, había asumido temporalmente una forma humana y que, por tanto, podía poseer carne y huesos y también comer alimentos físicos. Sin embargo, supongo que se alegraron de verlo de nuevo y no se vieron obligados a escudriñar las pruebas.
Comentarios
- Agradezco la respuesta. En tu respuesta dices que los ángeles son espíritus. Jesús dice en Lucas 24:37-39 que un espíritu no tiene carne ni huesos y procede a pedir comida para demostrar que no era pneuma/espíritu. Como concilias la suposición que estos dos ángeles eran espíritus aunque comían, cuando Jesús utilizó la comida y el tacto físico para demostrar lo contrario me deja perplejo. Parece que los ángeles (algunos) podrían ser espíritus pero como mínimo son sobrenaturales, naturales con habilidades superiores a las naturales. De nuevo gracias por la respuesta y el pasaje de apoyo. – > .
- Con respecto a su edición – en primer lugar no puedo entender lógicamente por qué Dios tendría pan celestial en el cielo toneladas y toneladas de pan si nadie lo está consumiendo. Si los consumidores son los humanos, no tiene sentido. En cuanto al comentario de los LXX, si era lo suficientemente bueno para los autores del NT, entonces es lo suficientemente bueno para mí. No creo ni por un momento que el MT corrupto y reciente sea de lo que se tradujo la LXX o una versión antigua del MT – > .
No está nada claro que haya ángeles en el Salmo 78:25. El MT (Códice de Leningrado) es:
לֶ֣חֶם אַ֭בִּירִים אָ֣כַל אִ֑ישׁ צֵידָ֬ה שָׁלַ֖ח לָהֶ֣ם לָשֹֽׂבַע
La traducción que citas utiliza «ángeles» para אבירים que significa «grandes», como en Génesis 49:24:
וַתֵּ֤שֶׁב בְּאֵיתָן֙ קַשְׁתּ֔וֹ וַיָּפֹ֖זּוּ זְרֹעֵ֣י יָדָ֑יו מִידֵי֙ אֲבִ֣יר יַעֲקֹ֔ב מִשָּׁ֥ם רֹעֶ֖ה אֶ֥בֶן יִשְׂרָאֵֽל
donde «el grande de Jacob» es una referencia a Dios.
Jueces 5:22:
אָ֥ז הָלְמ֖וּ עִקְּבֵי-ס֑וּס מִֽדַּהֲר֖וֹת דַּהֲר֥וֹת אַבִּירָֽיו
donde «sus poderosos» es un referente poco claro pero que probablemente se refiera a los caballeros o poderosos guerreros de Sísara
I Samuel 21:8:
וְשָׁ֡ם אִישׁ֩ מֵעַבְדֵ֨י שָׁא֜וּל בַּיּ֣וֹם הַה֗וּא נֶעְצָר֙ לִפְנֵ֣י יְהוָ֔ה וּשְׁמ֖וֹ דֹּאֵ֣ג הָאֲדֹמִ֑י אַבִּ֥יר הָרֹעִ֖ים אֲשֶׁ֥ר לְשָׁאֽוּל
donde el significado es «jefe de los pastores»
Isaías 46:12:
שִׁמְע֥וּ אֵלַ֖י אַבִּ֣ירֵי לֵ֑ב הָרְחוֹקִ֖ים מִצְּדָקָֽה
donde el significado es «de corazón fuerte», o tal vez «seguro de sí mismo» en la lengua vernácula moderna
Salmos 22:12:
סְ֭בָבוּנִי פָּרִ֣ים רַבִּ֑ים אַבִּירֵ֖י בָשָׁ֣ן כִּתְּרֽוּנִי
donde el significado es «toros enormes».
Por lo tanto, Salmos 78:25 podría traducirse mejor:
La comida de los nobles que comieron, a cada uno le envió a su satisfacciónPero incluso si se interpreta que אבירים en este verso se refiere a los ángeles, aquí estaríamos hablando de humanos comiendo la comida de los ángeles y no de ángeles comiendo comida humana.
OTOH vemos que en la historia de Abraham los tres hombres (אנשים) que son presentados como ángeles en Génesis 18 aparentemente sí comen la comida que Abraham ofrece.
Comentarios
- Según tu argumento, ignorando la traducción de la LXX del texto que es una interpretación más cercana que la actual, estos grandes comieron este maná, lo que significa que o bien el maná cayó en otras partes de la tierra accesibles sólo a los grandes y/o los grandes tuvieron acceso a él en los cielos de donde viene este pan. La LXX tiene más sentido en mi opinión. Gracias por su respuesta. – > .
- @NihillSineDeo Los dos ángeles que estaban con El ángel del Señor (El Jesucristo preencarnado) en Génesis 18:1-8 hicieron. – > .
- @NihilSineDeo Mi respuesta es del propio texto masorético, no de ninguna traducción, con una comparación del uso de la misma palabra, אבירים en varias otras instancias del texto. Al parecer, los LXX traducen de forma figurada en este caso y se toman algunas libertades para añadir una dramatización estilística. No hay problemas de crítica textual que indiquen que los LXX podrían estar traduciendo desde una base diferente a la del MT. El targum arameo utiliza el término «comida celestial» -sin ángeles. – > .
- Sí me doy cuenta de eso, el texto mucho más reciente y corrompido el texto anti-Jesús. Documentos e historiadores de la antigüedad afirman que la LXX fue traducida a partir de copias de manuscritos hebreos anteriores, es decir, no del MT. – > .
- @Mr.Bond el texto dice que TODOS los tres recibieron adoración, estás asumiendo que dos no eran Jesús, los tres parecen haber sido Jesús. Los tres conocieron el corazón de Sara – > .
Me dirigí específicamente a su pregunta y le di Génesis 18:1-8 mostrando claramente que los ángeles sí comen alimentos físicos.
Entonces usted me dice que «los tres parecen haber sido Jesús». Cómo pueden los tres ser Jesús ya que el propio texto identifica a tres personas distintas, el ángel del Señor y dos ángeles reales.
Génesis 1:1, Ahora el Señor se le apareció a él/Abraham. En el verso 2 Abraham se postró de manera reverencial/respetuosa ante ellos. En el versículo 9 dice: «Entonces le dijeron: «¿Dónde está Sara, tu mujer?».
En el verso 13 el que habla es específicamente el Señor. «Y el Señor dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara, diciendo: «¿Acaso voy a dar a luz, siendo yo tan vieja?». Versículo 14: «¿Hay algo demasiado difícil para el Señor?
Así que según el contexto tenemos al ángel del Señor que se identifica como el Señor y dos ángeles que se han enfrentado a Abraham y Sara. El resto del capítulo trata de Abraham pidiéndole al Señor que salve a Sodoma y Gomorra de la destrucción.
Ahora, fíjese en Génesis 18:33, «Y tan pronto como terminó de hablar con Abraham, el Señor se fue; y Abraham volvió a su lugar». ¿Qué hay de los dos ángeles?
Génesis 19:1, «Los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, cuando Lot estaba sentado en la puerta de Sodoma. Cuando Lot los vio, se levantó para recibirlos y se inclinó (no los adoró) con el rostro en tierra».
Si regresas y lees Génesis 17:1:2, «Cuando Abram tenía noventa y nueve años, el Señor se le apareció y le dijo: «Yo soy el Dios Todopoderoso, Camina delante de mí y sé irreprochable. versículo 2, Y estableceré mi pacto entre yo y tú, Y te multiplicaré en gran manera».
La razón por la que traigo esto a colación es para mostrar dos cosas. Una, el ángel del Señor es el mismo ser que se le apareció físicamente a Abraham aquí en Génesis 17:1,2 como en Génesis 18:1. Dos, fíjate en Génesis 17:22, «Y cuando Él/el Señor terminó de hablar con él, DIOS se alejó de Abraham». Al igual que en Génesis 18:33.
Entonces, ¿cómo pueden las tres personas que se le aparecieron a Abraham ser tres Jesús?
No Nihil Sine Deo, eso tampoco es correcto cuando dices que «las tres personas eran Jesús tomando la forma de tres personas». Permíteme que te lo explique de otra manera. El ángel del Señor que se identifica claramente y el Señor Dios no es un ángel real. La palabra para ángel en el hebreo es «malak». Esa palabra simplemente significa mensajero y no necesariamente un ángel real como Miguel o Gabriel, depende del contexto de cómo se usa la palabra.
En Malaquías 3:1 Juan el Bautista es llamado el «malak/ángel/mensajero» del Señor y Juan es un mensajero humano que despejó el camino del Señor. El profeta humano Malaquías, bueno su nombre viene de la palabra hebrea «malak» y Malaquías es también un mensajero/profeta humano de Dios.
En referencia a Éxodo 3 y el incidente de la zarza ardiente, por favor note lo que dice. Verso 2, «Y el ángel del Señor se le apareció a Moisés en un fuego ardiente de en medio de una zarza; y él miró, y he aquí que la zarza ardía en fuego, pero la zarza no se consumía».
El ángel del Señor no tomó la forma de una zarza sino que «APARECIÓ» en medio de la zarza. Es igual que en Daniel 3:24-27 donde Jesús apareció con los tres hombres y ellos andaban en medio del fuego (Daniel 3:25). En resumen, Jesucristo como el ángel del Señor no es un ángel real, pero los otros dos son ángeles reales.
Comentarios
- No he dicho que fueran tres Jesús, sino que las tres personas eran Jesús tomando la forma de tres personas, al igual que tomó la forma de zarza ardiente o de dos columnas diferentes, nube y fuego. Al fin y al cabo, el texto dice que TODOS recibieron la adoración. Lo estás leyendo en inglés evidentemente. En el v16 abajo verás que el Señor dijo que Él v21 irá a Sodoma para ver por sí mismo. Sin embargo los tres hombres fueron hacia Sodoma y Abraham se quedó con ellos hasta que el Señor se separó después de la intercesión de Abraham por diez justos. El capítulo 19 habla de dos ángeles enviados. La suposición es que estaban con Abraham – > .
¿Podemos probar ( טעמ ) las palabras? ¿Las cantilaciones «Ta’amim» ( טעמים ) nos ayudan a «masticar el bolo alimenticio»❓ En el Tanaj, «Ta’am» ( טעמ ) parece significar tanto #Gustar como #Entender. * En [2 Samuel 19:36] encontramos «Gustar» ( טְעַ֚ם ) utilizado como metáfora para #Discernir si algo es bueno o malo. * En [Salmo 34:9] también encontramos #Gusto ( טַֽעֲמ֣ ) usado cuando «Comprendemos» que la escritura es buena. – Los Ángeles de Dios hebreos (מַלְאֲכֵ֣י אֱלֹהִ֔ים) comprenden y saborean (טעמ) la Palabra de YHVH.
El pan espiritual
Jesús respondió: «En verdad os digo que me buscáis, no porque hayáis visto las señales que he realizado, sino porque habéis comido el pan y os habéis «hartado».
«Lo que sale de una persona es lo que la contamina. Porque es de Satanás, del corazón de una persona, de donde salen los malos pensamientos: inmoralidad sexual, robo, asesinato, adulterio, avaricia, malicia, engaño, lascivia, envidia, calumnia, arrogancia e insensatez. Todos estos males provienen de Satanás y contaminan a la persona».
