El consejo divino y la Biblia

Tiago Martins Peres 李大仁 preguntó.

Hace poco vi este vídeo de The Bible Project con el título «El consejo divino». Esto viene de los Salmos 82:1, ESV, que dice

Dios ha tomado su lugar en el consejo divinoEn medio de los dioses, él juzga:

¿Qué significa el término «consejo divino»? ¿Reconoce el Salmo 82:1 la existencia de otros dioses? ¿Cómo conciliamos esto con pasajes como Isaías 44:6?

Comentarios

  • ¿No es suficientemente claro el sexto versículo? –  > Por Lucian.
  • @Lucian hay un artículo también de un pastor cristiano que defiende que es un mito. –  > Por Tiago Martins Peres 李大仁.
  • Acabo de leer el artículo que has enlazado y me ha decepcionado que el autor no aporte pruebas de sus afirmaciones. Apela a la autoridad (la suya) y no a las Escrituras. Dónde dice que no se les dará una sepultura adecuada si no juzgan bien? No lo dice, dice que morirán como los hombres (que generalmente son enterrados junto a sus antepasados) en contraposición a que no serán enterrados junto a sus antepasados. Dice que esta idea de la Biblia es peligrosa porque los no cristianos y las sectas también creen algo similar, eso NO es una medida de la verdad, «creen lo contrario de los herejes». –  > Por Nihil Sine Deo.
4 respuestas
Sr. Bond

Creo que el Comentario del AT de Keil y Delitzsch da una buena explicación de lo que sucede. https://biblehub.com/commentaries/kad/psalms/82.htm

Lo que es importante notar es ¿qué dijo Jesús que hizo que los judíos dijeran que Él estaba afirmando ser Dios? Juan 10:30, dice literalmente: «Yo y el Padre, somos uno». ¿Un qué?

Según los versículos anteriores Juan 10:25-39, Jesús está diciendo que las ovejas están igualmente seguras en su mano y en la de su Padre. El poder del Hijo es igual al del Padre. En otras palabras, no hay discusión de que incluso antes de esta confrontación el Hijo y el Padre son uno en propósito.

Desde Juan 10:30 Jesús afirmó la unidad esencial del Padre y del Hijo en la palabra «uno» (hen). Es un número neutro para indicar la igualdad de esencia, atributos, diseño, voluntad y obra. Jesús distingue el «yo» del «Padre» y utiliza el verbo plural «somos» que denota «somos». Así, estas palabras separan a las personas de la Divinidad, pero «uno» afirma su unidad de esencia o naturaleza como idéntica.

En el versículo 24 los judíos le pidieron a Jesús que les dijera claramente quién era Él. Este versículo es claro. No dice «Yo soy Cristo», sino «Yo y mi Padre somos uno» -¡Dios! Los judíos reaccionaron (vs31) «Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearlo». Vs32, «Jesús les respondió: «Os he mostrado muchas obras buenas del Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?»

Vs33, «Por una obra buena no te apedreamos, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre te haces pasar por Dios». Jesús entonces cita el Salmo 82:6, ¿por qué? Jesús ciertamente «NO» está afirmando que Él es menos que Dios o que los judíos de alguna manera lo malinterpretaron. Los judíos no pudieron haberle malinterpretado porque Jesús mismo es su propio comentarista porque saca el tema de los «dioses» cuando cita el Salmo 82:6.

Lo que Jesús está haciendo simplemente es llevar la afirmación de los judíos sobre que Él blasfemaba a su conclusión lógica para mostrar que están siendo inconsistentes. En efecto, Jesús está diciendo: «Si ustedes dicen que yo estoy blasfemando, también deben sostener que Dios está blasfemando porque Él dijo a aquellos por quienes vino la palabra de Dios: «ustedes son dioses».

En ninguna parte Jesús se retracta y dice que no es uno con el Padre. De hecho, establece una clara distinción entre Él mismo y aquellos por los que vino la palabra de Dios cuando dice que fue santificado y enviado al mundo por Dios.

También hay que tener en cuenta que los judíos se ensañaron con Jesús (y sus afirmaciones/lo que dijo) en Juan 5:17-18. En Juan 8:56-59. En Juan 19:7 y en el registro completo del juicio en Mateo 26:57-66.

Sola Gratia

A veces en el Antiguo Testamento, las personas eran llamadas dioses porque llevaban a cabo las prerrogativas de Dios – juzgar, etc. Por ejemplo:

Éxodo 7:1 Y el Señor dijo a Moisés: He aquí Yo te he puesto como Dios del Faraón y Aarón tu hermano será tu profeta.

Éxodo 21:5-6 Y si el siervo dijere: Amo a mi amo, a mi mujer y a mis hijos, no saldré libre: 6 su amo lo llevará a los dioses, y será puesto a la puerta y a los postes, y le atravesará la oreja con un punzón; y será su siervo para siempre.

El propio Salmo los define como hijos de Dios:

He dicho que sois dioses, hijos del más, todos vosotros.

Jesús hace referencia a este versículo, y es revelador.

Obsérvese que Jesús dijo: «Yo soy el Hijo de Dios», y es esteno «Yo soy Dios», que ellos interpretaron como que Él estaba afirmando ser Dios mismo, es decir, igual a Dios (como el propio autor Juan señala que es lo que Jesús hizo de hecho: Juan 5:18). Así que inmediatamente sabemos que Jesús estaba, como es bastante obvio por el testimonio de este y de todos los Evangelios, usando «Hijo de Dios» en un sentido más elevado que el de mero ángel o hijo adoptivo de Dios – afirmando haber «salido de Dios» en un sentido único (es decir, «el Padre» y «el Hijo» implican mutuamente una relación de engendramiento, y no una relación de adopción).

Así pues, Jesús argumenta que si aquellos a los que vino la Palabra de Dios (es decir, los judíos) podían ser llamados «hijos de Dios» -e incluso aquí, el más explícito «Dioses»-, entonces ¿cuánto más puede ser llamado Dios el propio Verbo de Dios, que, según las primeras palabras de este Evangelio, «[es] Dios»? (Juan 1:1) (es decir, mientras que a éstos sólo se les llama así para llamar la atención sobre su autoridad divina, y no sobre su naturaleza).

No hay ninguna razón para que «elohim» (dioses) tenga más rango semántico que en español, sólo su rango de uso (como llamar «dioses» a jueces que normalmente no llamaríamos dioses en español, pero que la retórica hebrea evidentemente sí lo hace).

El hecho de que Jesús haga un «si estos pueden ser llamados, entonces cuánto más I‘ demuestra que no era sólo una palabra conocida para algún ‘consejo divino en el cielo’ (que se conocería y se esperaría que se usara de ellos) sino de hecho lo contrario – su uso era tan llamativo como para nosotros hoy en día – como está implícito en el «he dicho que sois dioses» seguido de una repetición enfática-vía-sinónimo común a la retórica hebrea, «hijos del Altísimo, todos vosotros» – mientras que, independientemente de quiénes fueran imaginados, no serían dioses por naturaleza, o realmente divinos, porque «Antes de mí no se formaron dioses, ni los habrá después de mí» (Isaías 43: 10).

Comentarios

  • Elohim no puede ser equivalente uno por uno a la palabra española dios. Y en segundo lugar, elohim e hijos de Dios tampoco son equivalentes. Moisés y los setenta ancianos después de recibieron el Espíritu de Dios sobre ellos fueron llamados elohim pero hijos de Dios nunca se refiere a humanos en toda la Escritura. El Salmo 82:7 destruye automáticamente esa posibilidad de que sean humanos porque si fueran humanos habrían muerto de todos modos a menos que fueran seres celestiales con existencia eterna entonces morir como hombres (mortales) tiene sentido en el texto. Además el salmo 89 dice que estos encuentros fueron en el cielo y así. –  > Por Nihil Sine Deo.
  • No estoy de acuerdo con tu apreciación, y pienso, como Éxodo 21:6 (y 22:8-9), que el pueblo judío bajo la Ley Mosaica llamaba a los jueces «dioses». El contexto lo respalda: «Dios se sitúa en la asamblea de los dioses; juzga entre los dioses. Hasta cuándo juzgará el juicio inicuo y alzará el rostro del impío? Haz juicio al pobre y al huérfano; concede justicia al humilde y al pobre». Decir que morirán como hombres aunque fueron llamados dioses es porque, como razoné anteriormente, sólo fueron llamados dioses por oficio, y no por naturaleza. –  > Por Sola Gratia.
  • Es elohim no Benei ha Elohim. No tienen el título de hijos de Dios. No has abordado el v7 psa82 y por qué es una amenaza o juicio ni el hecho de que el salmo 89 dice que estas reuniones están en el cielo. No estoy negando que los setenta y Moisés sean llamados elohim estoy negando que sean llamados hijos de Dios. Esto está reservado exclusivamente a las huestes celestiales en el AT. (Con la excepción de Adán según el NT). –  > Por Nihil Sine Deo.
  • Dice: «Vosotros sois dioses, hijos del Altísimo, cada uno de vosotros». El Salmo 89 es un Salmo diferente… ¿Por qué afirmas que nunca se les llama hijos de Dios si ésta es una de las instancias en las que lo son? Si las huestes celestiales son llamadas tanto dioses como hijos de Dios, ¿por qué no los jueces? –  > Por Sola Gratia.
  • El Salmo 82 dice que son hijos del Altísimo, pero no has demostrado que esto se refiera a los jueces humanos de Israel. No puedes usar el salmo 82 para probar Exo 21&22 cuando no has establecido que estos son humanos a partir del texto y el v7 dice que morirán como los hombres, implicando que actualmente son inmortales. Estoy usando Psa89 porque describe exactamente la misma reunión del consejo. Por eso es relevante. Pero si puedes probar que los humanos se reunieron en el cielo, entonces lo concederé. –  > Por Nihil Sine Deo.
FlyingDragon

Tienes tres preguntas.

  1. El significado de consejo divino es realmente este, un consejo divino, la asamblea de dioses, algunos dioses que se reúnen para aprobar un resultado.

  2. Así que la respuesta a tu segunda pregunta es sí. El Salmo 82 está de acuerdo con la opinión de que existen otros seres divinos.

  3. Jes 44,6 no está de acuerdo con la opinión de que existen otros dioses. No es especial que dos textos del AT tengan concepciones diferentes. Si nadie cree que existan otros dioses, ¿por qué se escribió Jes 44,6?

El consejo divino es un motivo en el AT, que puede leerse algunas veces (Dtn 32,8s.43 (sólo en Qumrán y Septuaginta); 1 Reyes 22,17-24; Sal 29; 82; 89; Hi 1s.). Otros textos se refieren a los hijos de Dios (Gn 6,1-4; Hi 38,7). Todos estos textos concuerdan con la opinión de que un dios es el dios principal y los otros «dioses» o «seres divinos» están subordinados. En el Salmo 82 el dios principal condena a muerte a los otros dioses, es más migrante que los otros dioses.

Así que en mi opinión es el aspecto importante la pregunta: ¿Qué es Dios? Con Thomas von Aquin o Aristoteles Dios es el ser más alto, no hay nada por encima de él. Entonces dios, JHWH, es el dios principal, los otros seres divinos están subordinados. El AT los llama ‘hijos de dios’ (בני אלהים), dioses (אלהים), santos (קדשים), mensajeros (מלאך) o lo mismo otros. Los textos del AT tienen 2500 años de antigüedad. Nuestro deseo de obtener una definición clara es incompatible con el AT. Los hijos de dios no son como JHWH, son seres subordinados pero divinos, hoy los llamamos ángeles.

Espero haber podido ayudar con esta breve respuesta.

Ozzie Ozzie

El consejo divino y la Biblia

La NRSV, NABRE y HCSB dan la misma interpretación que la ESV

ESV 82:1

Dios ha tomado su lugar en el consejo divino; en medio de los dioses él tiene el juicio:

Salmo 82:6

6 Dije: «Vosotros sois dioses, hijos del Altísimo, todos vosotros;

82:1, 6 Ustedes son «dioses e «hijos del Altísimo». Ambos versículos se refieren a los jueces humanos de Israel. Esto es apropiado, ya que debían servir como portavoces y representantes de Dios.

Los judíos afirmaban falsamente que Jesús se hacía a sí mismo Dios. Si Jesús hubiera afirmado que era Dios, los judíos habrían tenido razón al apedrearlo por blasfemia. Pero Jesús argumenta que afirmó ser menos que Dios. y para demostrarlo citó el Salmo 82:1-2, 6-7 Lea Juan 10:33-36 (RVR)

Elo-himʹ se usa en las Escrituras con referencia a Dios mismo, a los ángeles, a los dioses ídolos (singular y plural) y a los hombres. En el Salmo 8:5, también se hace referencia a los ángeles como ʼelo-himʹ, como lo confirma la cita de Pablo del pasaje en Hebreos 2:6-8. La palabra ʼelo-himʹ también se utiliza para referirse a los dioses ídolos. A veces esta forma plural significa simplemente «dioses». (Éxodo 12:12; 20:23) y en el Salmo 82:1, 6, ʼelo-himʹ se utiliza para referirse a los hombres, los jueces humanos de Israel. Jesús citó este Salmo en Juan 10:34, 35 – Ozzie Nicolas 1 min ago

Comentarios

  • En realidad no hay ninguna evidencia de que esto hable de humanos. No estás partiendo de un punto de vista bíblico sino de uno extrabíblico extrabíblica introducida en algún momento del siglo III-IV. El V7 dice que morirán como hombres. Si según usted eran hombres, entonces es una amenaza vacía porque eran hombres e iban a morir de todos modos. Ese es solo un argumento en contra de tu interpretación. Hay muchos otros incluyendo el hecho de que el salmo 89 dice que esta reunión fue en el cielo. Los hombres pueden reunirse en las montañas altas pero los hombres no se reúnen en el cielo solo los dioses y Dios tiene reuniones en el cielo. –  > Por Nihil Sine Deo.
  • @ Nihi Sine Deo , por favor note, En Juan 10:33-34 Dioses: O «semejantes a los dioses». Jesús cita aquí el Salmo 82:6, donde la palabra hebrea ʼelo-himʹ (dioses) se utiliza para referirse a los hombres, los jueces humanos de Israel. Eran «dioses» en su calidad de representantes y portavoces de Dios. Del mismo modo, a Moisés se le dijo que debía «servir como Dios» a Aarón y al Faraón -Ex 4:16, Éxodo 7:1. Lo mismo se aplica al Salmo 82:1.  > Por Ozzie Ozzie.
  • Elohim se usa principalmente de las huestes celestiales y sólo dos veces en relación con los humanos. –  > Por Nihil Sine Deo.
  • Elo-himʹ se utiliza en las Escrituras con referencia a Dios mismo, a los ángeles, a los dioses ídolos (singular y plural) y a los hombres. En el Salmo 8:5, también se hace referencia a los ángeles como ʼelo-himʹ, como lo confirma la cita de Pablo del pasaje en Hebreos 2:6-8. La palabra ʼelo-himʹ también se utiliza para referirse a los dioses ídolos. A veces esta forma plural significa simplemente «dioses». (Éxodo 12:12; 20:23) y en el Salmo 82:1, 6, ʼelo-himʹ se utiliza para referirse a los hombres, los jueces humanos de Israel. Jesús citó este Salmo en Juan 10:34, 35.  > Por Ozzie Ozzie.
  • Esa no es la única interpretación de Juan 10 y tampoco la más lógica –  > Por Nihil Sine Deo.