En 2 Pedro 3:15-16 ¿por qué dijo Pedro que las enseñanzas de Pablo son «difíciles de entender»?

Ernest Abinokhauno preguntó.

¿Por qué dijo Pedro que las enseñanzas de Pablo son difíciles de entender?

Y contad con la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como nuestro amado hermano Pablo también os escribió según la sabiduría que le fue dada, 16 como lo hace en todas sus cartas cuando habla en ellas de estos asuntos. Hay en ellas algunas cosas que son difíciles de entenderque los ignorantes e inestables tergiversan para su propia destrucción, como hacen con las demás Escrituras. (2 Pedro 3:15-16)

¿Cuáles son esas cosas difíciles de entender en las enseñanzas de Pablo, que los ignorantes e inestables tergiversan para su propia destrucción?

Nota:

En mi opinión, Pedro, el obispo de la Iglesia, realmente deseaba que todos los creyentes recibieran a Pablo y sus enseñanzas de corazón y le dieran la mano derecha de la comunión. Mientras se dirigía a ellos en su segunda epístola, añadió que las enseñanzas de Pablo son difíciles de entender.

Comentarios

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  • Creo que Pedro lo dijo porque le resultaban difíciles de entender algunos de los escritos de Pablo. –  > Por Nigel J.
  • Buen punto @Nigel J. Entonces, ¿cuál fue su parámetro para descartar algunos de los escritos de Pablo como difíciles y cuáles son esas enseñanzas de Pablo que Pedro ha juzgado específicamente así? –  > Por Ernest Abinokhauno.
  • No hay ninguna indicación de que Pedro haya «descartado» ninguno de los escritos de Pablo. El hecho de que sean difíciles de entender -y algunos de ellos, de hecho, lo son- no es una razón para descartar la verdad. En la madurez, uno descubre más y entiende más. –  > Por Nigel J.
  • «Descartado» no en el sentido literal. –  > Por Ernest Abinokhauno.
  • Dada la descripción «que los ignorantes e inestables tergiversan … como hacen con las demás Escrituras«, podría ser más apropiado pensar que «difícil de entender» significa «fácil de malinterpretar» o «fácil de abusar para tergiversar«. Es decir, las personas que parecen saber de qué están hablando pueden utilizar algunas de las enseñanzas de Pablo y explicarlas (deliberadamente o no) como si significaran algo distinto de lo que Pablo pretendía. –  > Por Ray Butterworth.
5 respuestas

Creo que la respuesta es más sencilla de lo que parece. Es cierto que la teología de Pablo es «avanzada» en todo el sentido de la palabra. Sin embargo, la declaración de Pedro en 1 Pedro 5:12 sugiere que es posible que no supiera leer y escribir en griego y que tuviera que recurrir a Silas (= Silvano) para que le ayudara, presumiblemente dictando en arameo mientras Silas escribía en griego, como es obvio por las estructuras de las frases, etc. Si aceptamos que Pedro también fue responsable de la 2 Pedro, cuyo estilo es muy diferente, entonces ésta podría haber sido escrita por un traductor diferente para Pedro.

Por el contrario, Pablo era muy culto y dominaba el griego (Hechos 27:37), y también un griego muy bueno. Su vocabulario es mucho más amplio que el de otros escritores del NT (excepto Lucas, que también era muy culto), y las estructuras de las frases de Pablo son a menudo complicadas por sus construcciones enrevesadas y sus referencias elípticas. Hoy en día, cuando los estudiantes de griego koiné se inician, se alejan de Pablo durante uno o dos años y se concentran en el griego de Juan, mucho más sencillo.

Incluso hoy en día, los escritos de Pablo presentan el mayor desafío a la hora de traducirlos y comprenderlos de forma eficaz: ¡todavía debatimos sobre ellos! Por lo tanto, la afirmación de Pedro sobre Pablo es coherente con la experiencia moderna también.

usuario25930

Comentarios

  • I Pedro fue escrito muy temprano, en la época de la diáspora. II Pedro es posterior. Sé que mi propio estilo de escritura ha cambiado notablemente incluso en los últimos cinco años. Creo que el asunto de los «traductores» es especulativo. Lo más probable es que la diferencia entre las dos epístolas se deba simplemente a una mayor madurez y a un aumento natural del vocabulario. Las epístolas se dictadas tanto por Pedro como por Pablo. No hay ninguna indicación de que fueran ‘traducidas’. –  > Por Nigel J.
Robert Wayne Vernon Jr.

Mira Pablo no escribe en palabras simples, y usa analogías o drashes. Pablo era un fariseo prácticamente a nivel de rabino muy educado en sus palabras no son simples, ver Pedro era un pescador sin educación en comparación con Pablo. Mira he encontrado una complejidad como Pablo diciendo la palabra carne pero significando cosas diferentes. Entonces como dijo la gente tomando palabras fuera de contexto Pablo también lo hace.

Gal 5:19 Ahora bien, las obras de la carne son claras: inmoralidad sexual, impureza, indecencia,

Mar 7:21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen las malas intenciones, la inmoralidad sexual, el robo, el asesinato,

Ves aquí la carne no es el cuerpo pero tampoco una naturaleza pecaminosa esas palabras no existen en el nuevo testamento en griego. Vean algo que me di cuenta estudiando mucho que el pecado es conceptual del corazón y de la mente. No solo estudie esto por las escrituras sino estudiando observando mis propios pecados o los de otros como un realista. Es mucho más complejo, incluso me di cuenta que nadie ha interpretado bien Génesis 3 como «el hombre se ha vuelto como uno de nosotros». Es muy complejo lo que empecé a desempacar. Ver una cosmovisión gnóstica que el pecado es una naturaleza animalista primaria (es decir, salvaje) que nos hace pecar una naturaleza pecaminosa en otras palabras. Entonces me doy cuenta que han estado usando la palabra naturalem(physin physis, physikon) y confundiéndola con carnis y animale (alma, psychikos (también mente) somos almas). Así que me di cuenta de que el pecado es artificial y antinatural, como lo es la adoración de ídolos panteonistas, entonces dime ¿qué animal, incluso un chimpancé, adorará naturalmente a un ídolo y quemará a sus hijos e hijas para aplacarlo? El pecado es conceptual porque la adoración de ídolos es conceptual y colectiva, lo que significa que masas de personas adoran a esos ídolos.

Así que Pablo no es fácil de entender, a veces leo a Pablo y pienso que está siendo un gnóstico al decir que los cielos y la tierra naturales o materiales que Dios hizo eran malos. Aunque me doy cuenta de que me equivoco, no lo es. Luego pienso que Pablo está siendo antisemita (soy en parte judío asquenazí y mayormente gentil) pero leo los Hechos y me doy cuenta de que no lo es. También soy de una familia mixta católica y protestante por lo que odio el faccionismo religioso-político. Me considero un discípulo del Mesías Yeshua el Señor como un talmidi es a un rabino. Considero que la comunidad no es un edificio de congregación porque los discípulos eran comunales en el libro de los Hechos. La gente va a un edificio de congregación, canta, reza, hace un ritual, y se va, y a veces ni siquiera saben que la persona que se sienta al lado es también un Discípulo del Mesías Yeshua el Señor. Verás, tuve que traerlo de vuelta Christianoi significa un Discípulo del Mesías Yeshua el Señor, no significa laico y clero. No nos convertimos en laicos o clérigos sino en discípulos, entonces no somos discípulos del clero sino del Mesías Yeshua el Señor Él es nuestro Rabino, Maestro y Señor.

Aunque los apóstoles debían hacer discípulos pero no de ellos mismos, aunque había predicadores, maestros, pastores, apóstoles y profetas. Así que volviendo a la respuesta Pablo no es fácil de entender incluso Marción tomó las palabras de Pablo y las interpretó para alinearse con sus puntos de vista gnósticos de que el creador era el satán en lugar de Dios porque odiaba a Dios en el Antiguo Testamento o Tanakh. Verás, Marción tiene una versión del NT y todas las cartas de Pablo estaban en ella, así que Marción básicamente interpretó las cosas para que fueran gnósticas. Entonces a veces sospecho que las versiones que tenemos fueron alteradas por Marción también. Entonces Marción estaba en las formas Zoroastrianas de Dualismo también concerniente al Bien y al Mal. Ver a D’os cuando se menciona en el Génesis que inunda toda la tierra matando todo lo que hay en la tierra, ver a una persona de mente dualista que sería el mal, por lo que Dios sería el mal. Vean por qué la gente malinterpreta el Bien y el Mal bíblico, vean según el Génesis Dios tiene el Conocimiento del Bien y del Mal y también Bendice y Maldice y Bendiciones eran parte de la Torah y bendiciones=Vida=Bien, Maldiciones=Muerte=Mal. Así que básicamente una bendición trae un efecto bueno, y una maldición trae un efecto malo. Dios hace todas estas cosas, como el Gran Diluvio pero fue un Mal justo. Ver Caín asesina a Abel un Mal injusto, Yael mata a Sisera un Mal justo.

Así que como ves la gente interpreta que Pablo es anti-Torah pero también anti Dios de Israel. Aunque como 2 Pedro y Judas son los mismos son paralelos. Vean que dice que los ángeles que pecaron fueron encerrados, noten que el satanás es considerado un ángel que pecó o se rebeló pero no fue encerrado en el Tártaro. Entonces esto me hizo pensar que el satanás no peca realmente como lo haría un humano o es como un jefe de la mafia que no puede ser encontrado culpable. Ves, ese es el defecto, el satanás no es la encarnación de todo el pecado o el mal. Vean que el satanás nunca cometió adulterio porque ese es un pecado que solo los humanos o la criatura pueden hacer a menos que los ángeles puedan aparearse. Entonces el asesinato no es matar porque incluso Dios ordenó a Israel matar en la guerra. Entonces asesinar es matar a un conciudadano o a un visitante pacífico a tu tierra o a un miembro de la familia, entonces ¿pueden los ángeles asesinarse entre sí? Si los ángeles no pueden matarse unos a otros, entonces Satanás no ha asesinado realmente. Entonces el satanás según Job no podía afectar la vida de Job a menos que tuviera permiso de Dios, así que Dios permitió que el satanás destruyera a los hijos de Job, aunque ves que Dios también destruye (Malentendiendo el Bien y el Mal.) pero si Dios lo permite ¿cómo puede ser eso un asesinato? Aunque probablemente puede hacer que los humanos asesinen a otros humanos cuando piensan que están haciendo un servicio a Dios o piensan que son los buenos en el lado correcto de la justicia matando a los discípulos del Mesías. Así que no retuerzo las escrituras sino que miro las cosas desde diferentes ángulos, porque también trato de entender la realidad.

Lo siento pero escribo en este estilo si lo rechazas no puedo evitarlo.

Comentarios

  • Bienvenido a BH. Por favor, consulta el Tour y la Ayuda en cuanto a la finalidad y el funcionamiento del sitio. He editado sólo para demostrar cómo resaltar las citas. No he alterado tu texto. –  > Por Nigel J.
Sola Gratia

Un poco de contexto primero

Sólo se pueden hacer conjeturas. Mi opinión es la siguiente.

Veamos el contexto de lo que San Pedro está escribiendo en este capítulo (y epístola en general)

2 Pedro 3 (DRB)

He aquí esta segunda epístola que os escribo, amados míos, en la que exhorto a modo de amonestación vuestra mente sincera: 2 Para que tengáis presentes de las palabras que antes os dije de los santos profetas, y de vuestros apóstoles, de los preceptos del Señor y Salvador. 3 Sabiendo primero esto, que en los últimos días vendrán burladores engañosos, andando según sus propias concupiscencias, 4 diciendo: ¿Dónde está su promesa o su venida? porque desde el tiempo en que los padres durmieron, todas las cosas siguen como desde el principio de la creación. 5 Porque ignoran deliberadamente que los cielos eran antes, y la tierra de agua y por agua, consistentes en la palabra de Dios. 6 Por lo cual el mundo que entonces existía, al ser desbordado por el agua, pereció. 7 Pero los cielos y la tierra que son ahora, por la misma palabra están guardados, reservados al fuego para el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 8 Pero en esto no ignoréis, amados míos, que un día para el Señor es como mil años, y mil años como un día. 9 El Señor no retrasa su promesa, como algunos se imaginan, sino que actúa con paciencia por vosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos vuelvan [al arrepentimiento]. 10 Pero el día del Señor vendrá como un ladrón, en el que los cielos pasarán con gran violencia, y los elementos se fundirán con el calor, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas.

Dice explícitamente que les está amonestando para que no olviden lo enseñado por Jesús (por ejemplo, su venida como un ladrón en la noche: Apocalipsis 16:15; Mt 24:43, etc.) y que un día es como mil años: el supuesto «largo tiempo» que tarda Dios en volver no es otra cosa que la brevedad de nuestra vida, no su lentitud. Lo más importante es que esta supuesta ‘lentitud’ es un tiempo que debe aprovecharse para el arrepentimiento: Su demora es «por tu bien», al menos en parte. (Ver el siguiente versículo)

11 Viendo, pues, que todas estas cosas han de ser disueltas, ¿qué clase de personas debéis ser en santa conducta y piedad? 12 Esperando y aguardando la venida del día del Señor, en el cual los cielos, estando en llamas, serán disueltos, y los elementos se derretirán con el calor abrasador. 13 Pero nosotros esperamos cielos nuevos y tierra nueva, según sus promesas, en los que habita la justicia. 14 Por tanto, queridos hermanos, esperando estas cosas sed diligentes para que seáis hallados delante de él sin mancha y sin mancha en la paz. 15 Y tened en cuenta la longanimidad de nuestro Señor, la salvación; como también nuestro carísimo hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, os ha escrito: 16 como también en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los indoctos e inestables tuercen, como también lo hacen con las otras escrituras, para su propia destrucción.

¿Dónde escribió Pablo cosas como «cuenta la longanimidad de nuestro Señor, la salvación; como también nuestro queridísimo hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, os ha escrito»?

Bueno, algo me viene a la mente de inmediato:

Romanos 2:4-11 (DRB)

¿O desprecias las riquezas de su bondad, de su paciencia y de su paciencia? ¿No sabes que la benignidad de Dios te conduce al [arrepentimiento]? 5 Pero según tu dureza y tu corazón impenitente, atesoras para ti la ira, contra el día de la ira y la revelación del justo juicio de Dios. 6 El cual dará a cada uno según sus obras. 7 A los que, según la paciencia en la buena obra, buscan la gloria, la honra y la incorrupción, la vida eterna: 8 Pero a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que dan crédito a la iniquidad, ira e indignación. 9 Tribulación y angustia sobre toda alma de hombre que obra el mal, del judío primero, y también del griego. 10 Pero gloria, honor y paz a todo el que obra el bien, al judío primero, y también al griego. 11 Porque para Dios no hay acepción de personas. …

Cf. Mt 24:13. Lucas 21:19. Apocalipsis 16:15.

Entonces, ¿cuándo escribió San Pablo «de estas cosas» que San Pedro menciona en general en este capítulo (tales como caminar de manera que seamos encontrados irreprochables en el día del Señor, que Dios se demore para dar lugar al arrepentimiento, etc.)? En muchos lugares. Aquí hay uno para cada uno.

Caminar para ser hallados irreprochables por él.

Filipenses 2:14-15 (DRB) Y hacedlo todo sin murmuraciones y vacilaciones; 15 para que seáis irreprochables y sinceros hijos de Dios sin reprensión, en medio de una generación torcida y perversa; en medio de la cual brilláis como luces en el mundo.

1 Tesalonicenses 5:2 (DRB)

Porque vosotros mismos sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así, como un ladrón en la noche.

Romanos 2:4 (DRB)

O desprecias las riquezas de su bondad, y paciencia y longanimidad? ¿No sabes que la benignidad de Dios te lleva al [arrepentimiento]?

¿Qué cosas son «difíciles de entender» y fácilmente tergiversadas por los indoctos?

Es fácil tomar las palabras de San Pablo de muchas maneras diferentes, tal vez más ya que, según su propia admisión, era «poco hábil en el habla». Su sencillo modo de hablar engendra fácilmente muchas interpretaciones, si no se observa, respeta y considera rígidamente el contexto. Lo que quiero decir es que la «lectura de textos de prueba» es muy fácil para los «indoctos». Hay simplemente demasiadas cosas, temas profundos, sobre los que San Pablo toca, para siquiera empezar a enumerarlos todos. Dado que San Pedro dice que malinterpretar las cosas de las que habla específicamente resulta en la condenación «para su propia destrucción», esto debe pertenecer así a una doctrina de justificación/salvación, en mi opinión (no irás al infierno por asumir algo erróneamente sobre la fecha de la venida de Cristo, por ejemplo). Entonces…

Un ejemplo visto

Yo consideraría el más lamentable y notorio, pero clásico «desgarro» de sus palabras (al menos en los últimos siglos) es «la fe sola(dados los pasajes anteriores, pero también cómo los versos que supuestamente la enseñan en realidad no la enseñan positivamente) para un ejemplo, pero hay tantas cosas en el relativamente extenso corpus paulino que podrían ser malinterpretadas no sólo por los cristianos «indoctos» sino por los no cristianos de todo tipo.

Romanos 4:5 (DRB)

Pero al que no obra, pero cree en el que justifica a los impíos, su fe le es imputada a la justicia, según el propósito de la gracia de Dios.

Ahí lo tienes», dice el intérprete de las palabras de Pablo (lengua en la mejilla), «las obras no entran en la justificación, sólo la fe» (tan claro, si no tanto, como la cita de una sola línea en Santiago: «Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no sólo por la fe»).

Esto ignora incluso el contexto contexto que está contrastando una justificación basada en las obras justificación basada en las obras, frente a una basada en la fe y fundamentada basada en la fe.

Romanos 4:1-4 (DRB) ¿Qué diremos, pues, que ha encontrado Abraham, que es nuestro padre según la carne? 2 Porque si Abraham fuera justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no ante Dios. 3 Porque ¿qué dice la Escritura? Abraham creyó a Dios, y le fue reconocida la justicia. 4 Ahora bien, al que obra, la recompensa no se le cuenta según la gracia, sino según la deuda.

¿Con qué alineó San Pablo estas palabras? ¿Qué visión específica de las obras condena aquí en lo que respecta a la justificación? Evidentemente, el punto de vista de las obras que corresponden directamente a una justa exigencia de Dios para conceder la entrada al cielo. De ahí, «lo que se debe», y «tiene algo de lo que jactarse». ESTE ES UN PUNTO DE VISTA DE LAS OBRAS QUE HACE QUE LA FE Y LA GRACIA SEAN REDUNDANTES (¡Romanos 11:6!) «Trabajar» en este contexto es ser un trabajador por un salario. No es rendir obediencia a Dios porque «debemos» (¡Lucas 17:10!).

Por lo tanto, San Pablo ni siquiera tiene en mente aquí el tipo de buenas obras cristianas de las que se habla en el resto de la Escritura, sino una visión específica de hacer obras que corresponden directamente a algo que te debe Dios, lo que hace que la gracia sea redundante, al igual que la fe.

Algo que ayuda a conducir este punto es leer lo que San Pablo señala: Abraham y su justificación.

Dado que Santiago habla exactamente de la misma justificación de Abraham, incluso citando la misma Escritura, pero dice un poco más sobre el evento específicamente, veamos lo que el Apóstol, igualmente autorizado, tiene que decir sobre lo que San Pablo también se refiere:

Santiago 2:21-24 (DRB)

¿No fue Abraham, nuestro padre, justificado por las obras, al ofrecer a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿Ves que la fe cooperó con sus obras, y por las obras la fe se perfeccionó?» Y se cumplió la Escritura que dice Abraham creyó a Dios, y se le hizo justicia, y fue llamado amigo de Dios. 24 ¿Ves que por las obras el hombre es justificado, y no sólo por la fe?

Es evidente que su justificación ante Dios se habla de su justificación ante Dios (no de su «vindicación»):

Santiago 2:14, 20, 23 (DRB) ¿Podrá la fe podrá salvarle? … Pero ¿sabes, oh hombre vano, que fe sin obras está muerta? 21 ¿No fue Abraham, nuestro padre justificado por las obras, ofreciendo a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿Ves que la fe la fe cooperó con sus obras y por las obras la fe se perfeccionó?

Evidentemente, se trata de la capacidad de salvar de la fe sola, o de la «fe que obra por el amor» (Gal 5:6; 1 Cor 7:19). No está hablando aquí de obtener respeto o aprobación o vindicación ante los hombres para que la fe sea completa y no esté muerta. Porque eso no puede ocurrir: la fe no puede ser completa sólo cuando los demás hombres ven tus obras, si éstas sólo demuestran que tienes dicha fe. Lo que el Génesis, al que se refiere directamente, deja claro:

Génesis 18:12, 16 (DRB)

Y le dijo No pongas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada: ahora sé que temes a Dios, y que no has perdonado a tu hijo unigénito por mí. … Por mí mismo he jurado, dice el Señor: porque has hecho esto, y no has perdonado a tu hijo unigénito por mí: 17 Te bendeciré y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. 18 Y en tu simiente serán bendecidas todas las naciones de la tierra porque has obedecido mi voz.

Nótese que dice que «Abraham creyó a Dios» se cumplió cuando hizo la obra: «la fe cooperó con sus obras; y por las obras la fe se perfeccionó.. Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios..» Está definiendo la misma fe que Pablo como completada por las obras, antes de lo cual está entonces incompleta (sin embargo, ambas son vistas como una unidad ante Dios mismo, ya que Él sabe que las obras siguen a la fe, por lo que puede justificar sobre la base de la fe inicial, y por lo que toda la Biblia enseña que podemos dejar de cumplir con nuestro deber y perder nuestra amistad con Dios). En este momento se convirtió en algo más que una promesa de hacer el bien y seguir el plan de Dios (ramas pero no higos), sino en un fruto. Pero no fue el hacer esto lo que hizo la promesa en sí. Fue Dios. Fue por la fe que sus obras cobraron sentido, pero aún no merecen o corresponden directamente a las cosas recompensadas por la gracia a través de la fe.

¡Como se puede ver, se necesita un poco de tiempo para hacer el esfuerzo de leer las Escrituras citadas con cierta profundidad (contexto que se supone que es conocido por los lectores de San Pablo por la mera introducción de un versículo) que simplemente ‘¡ja! ninguna obra entrará en si soy salvo! ‘, con el que algunos se complacen en huir al azar y convertirlo en la base de una nueva religión por completo (haciendo que el bautismo sea opcional o incluso se reduzca a una terminología simbólica para la ‘fe’, que la Eucaristía no califique como salvífica de ninguna manera remota, que confesar tus pecados sea una forma útil de ‘sanar’ y no sea absolutamente necesario, etc.).

Diría que es la mayor tergiversación de San Pablo hasta la fecha, pero de nuevo, San Pablo habla de tal manera (su alegría palpable en el evangelio, y su deseo de transmitirlo de la manera más honrosa posible para Dios, incluyendo evitar tanto como sea posible las desventajas) que es fácil salir corriendo con un bonito ‘soundbite’ fuera de su contexto más amplio – de una manera no necesariamente tan cierto para otros escritores del Nuevo Testamento.

Por ejemplo, no se puede confundir lo que Jesús quiere decir cuando dice

Juan 15:1-10 (DRB)

Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador. 2 Todo pámpano que en mí no da fruto él lo quitará: y a todo el que dé fruto, lo limpiará para que dé más fruto. 3 Ahora estáis limpios por la palabra que os he dicho. 4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el sarmiento no puede dar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí. 5 Yo soy la vid, vosotros los sarmientos; el que permanece en mí, y yo en él, ése da mucho fruto, porque sin mí nada podéis hacer. 6 Si alguno no permanece en mí, será arrojado como pámpano, y se secará, y lo recogerán, y lo echarán al fuego, y arderá. 7 Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pediréis todo lo que queráis, y se os hará. 8 En esto es glorificado mi Padre: en que produzcáis mucho fruto y seáis mis discípulos. 9 Como el Padre me ha amado, yo también os he amado. Permaneced en mi amor. 10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; como yo también he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.

Pero de vez en cuando San Pablo, debido al punto específico que se está haciendo, sonará más directo al punto, serio y como Jesús.

Romanos 11:20-23 (DRB)

Pues bien: a causa de la incredulidad fueron fueron quebrantados. Pero tú te mantienes por la fe; no seas arrogante, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, teme que no te perdone a ti también. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios: para con los caídos, la severidad; pero para contigo, la bondad de Dios, si permaneces en la bondad, de lo contrario también serás cortado. 23 Y ellos también, si no permanecen todavía en la incredulidad, serán injertados, porque Dios puede volver a injertarlos.

El punto es que San Pablo toca muchos temas profundos («difíciles de entender») a veces con una simplicidad casi infantil (a veces no), y en un lenguaje más simple y menos explícito (y por lo tanto más susceptible de reinterpretación): al grado de que muchos que ya están ansiosos por creer algo, encontrarán en él un gran defensor de su herejía.

Comentarios

  • Para Pedro, la justificación con obras no sería «difícil de entender». Lo que le resultaba difícil de entender era la fe sin obras. Las escrituras no paulinas (los evangelios, la primera mitad de los Hechos y las epístolas judías incluyendo A los Hebreos y el Apocalipsis son todas «fe con obras» no «fe sin obras (ala Pablo)». Así que si eliminas todo eso, tendrás un post mucho más pequeño que no será demasiado engorroso para interactuar. –  > Por Rumiador.
  • Esto es incompatible con los hechos que mencioné: 1) Pedro dice que Pablo está de acuerdo y enseña lo que dice en «todas sus epístolas», no otra cosa 2) los inestables e indoctos, no Pedro, tergiversan las Escrituras de Pablo. Además, los Hechos y otros documentos hablan del acuerdo doctrinal de Pablo y Pedro, así como las propias cartas de Pablo. Por último, tres cuartas partes de esta «respuesta» están desafiando la idea de que Pablo enseñó y quiso decir otra cosa con la fe que el resto (enseñó la fe sin obras), y para ello proporciono referencias bíblicas. –  > Por Sola Gratia.
  • ¿Estamos al menos de acuerdo en que Jesús estaba bajo la ley, fue enviado a los judíos, enseñó la observancia de la Torá, enseñó la llegada inminente del reino y no enseñó el evangelio de Pablo? –  > Por Rumiador.
  • Nunca. Estoy de acuerdo tanto con San Lucas como con San Pablo en que, por el contrario, Jesús eligió personalmente a Pablo para predicar su evangelio a los gentiles. Tal vez no sean estos, pero has entendido mal a Pablo .. como plantea mi respuesta. –  > Por Sola Gratia.
  • Tal y como yo lo veo el no distinguir entre las edades (edad judía vs edad de la «Iglesia») es la madre de todos los errores. Bueno, un montón de errores de todos modos. Suficiente por el momento, gracias. –  > Por Rumiador.

Podría ser, por ejemplo, la carta a los cristianos hebreos donde Pablo explica que Jesús es el Sumo Sacerdote de Dios y que el Templo espiritual es mucho mejor que el antiguo de piedra.

El es como Moisés un intermediario entre Dios y los humanos.

Que Jesús es un Apóstol enviado por Dios como Moisés para enseñar a los humanos verdades que Moisés no conocía completamente.

Por qué Jesús era como Melquisedec.

Por qué el Tabernáculo tiene un significado celestial. 

Y como importa.

Difícil de entender.

¡No se puede ser más espacial que esto como Pedro no era espacial!

usuario26950

Comentarios

  • Por si no lo sabes, mucha gente discute que Pablo sea el autor de la Epístola a los Hebreos, ya que no menciona a Pablo en ninguna parte, utiliza normativamente el pronombre «nosotros» y sólo lleva el superíndice «A los Hebreos». Sin embargo, las personas que piensan que Pablo escribió Hebreos no son, ni mucho menos, las únicas, ya que algunos autores de los primeros tiempos del cristianismo también lo hicieron. En la liturgia romana (¡más bien antigua!), siempre oigo: «Lectio Epistolae beati Pauli Apostoli ad Hebraeos» (Carta del bendito apóstol Pablo a los hebreos), por ejemplo. –  > Por Sola Gratia.
  • DE ACUERDO. ¿Quién escribió el libro de Hebreos Sola Gratia? – usuario26950
  • Esa es la cuestión. No se dice a sí mismo. Sólo la tradición (pequeña ‘t’) podría ser de relevancia aquí, entonces, e incluso está dividida. Mi opinión es que San Lucas lo escribió, pero es la enseñanza de San Pablo, por ahora. –  > Por Sola Gratia.
Tom

2 Corintios 10:6 es una traducción falsa que tiene a los apóstoles diciendo que en la obediencia a Cristo estaremos listos para tomar venganza y repartir el castigo a cualquiera que peque ( es desobediente)

La obediencia plena es la obediencia de obedecer a Dios de su mandato de escuchar y Creer en JESUCRISTO su hijo.

https://biblehub.com/topical/a/avenge.htmVista anónimaVindicar, vengar. Parte de la oración: Verbo Transliteración: ekdikeo Ortografía fonética: (ek-dik-eh’-o) Definición corta: Hacer justicia, defender, vengar

Biblia Temática: Vengar – Bible Hubhttps://biblehub.com/topical/a/avenge.htmVista anónimaDiccionario Unabridged Revisado de Webster. 1. … En el Nuevo Testamento vengar se traduce del griego ekdikeo, «hacer justicia», «proteger» (Lucas 18:3 et al.

El que teme no se perfecciona en el amor porque el temor tiene que ver con el castigoNo hay temor en el amor

¿En la obediencia a Cristo? Estamos listos para castigar… No estamos listos para dar protección legal, defender para siempre la desobediencia! El evangelio mismo es protección legal para los pecadores! Cristo Jesús fue castigado por los pecadores

¡El que teme no se perfecciona en el amor porque el miedo tiene que ver con el castigo,No hay miedo en el amor.El miedo no es de Dios!

No hay miedo en el amor, pero el amor perfecto echa fuera el miedo, porque el miedo tiene castigo; y el que teme no ha sido perfeccionado en el amor.

Tormento es una traducción defectuosa. La palabra significa castigo, pena. Sólo aparece en el Nuevo Testamento aquí y en Mateo 25:46. El verbo afín, κολάζομαι castigar, se encuentra Hechos 4:21; 2 Pedro 2:9.

kolasis: Castigo Palabra original: κόλασις, εως, ἡParte de la oración: Sustantivo, femeninoTraducción: kolasisOrtografía fonética: (kol’-as-is)Definición: castigoUso: escarmiento, castigo, tormento, tal vez con la idea de privación.AYUDASEstudios de palabrasConoce: 2851 kólasis (de kolaphos, «un golpe, una bofetada») – propiamente, castigo que «se ajusta» (coincide) al castigado .

¿Preparado para castigar por cada desobediencia?

Y en todas las sinagogas, castigando a menudo,

timóreó: castigar, vengarsePalabra original: τιμωρέωParte de la oración: VerboTraducción: timóreóOrtografía fonética: (tim-o-reh’-o)Definición: castigarUso: Castigar, vengarse uno mismo.

Y en todas las sinagogas, castigándolos a menudo, los obligaba a blasfemar. Y estando sumamente furioso contra ellos, los perseguía hasta en ciudades extranjeras

los obligaba a blasfemar. Y enfureciéndome mucho contra ellos, los perseguía hasta en ciudades extranjeras.

Las siguientes traducciones no son la palabra inspirada de Dios SUM PIC XRF DEV STU Verso (Haga clic para el capítulo)Nueva Versión InternacionalY estaremos listos para castigar todo acto de desobediencia, una vez que su obediencia sea completa.

Nueva Traducción VivienteY después de que hayan llegado a ser completamente obedientes, castigaremos a todo aquel que siga siendo desobediente.

Versión Estándar InglesaEstando listos para castigar toda desobediencia, cuando su obediencia sea completa.

Biblia de Estudio de BereaY estaremos listos para castigar todo acto de desobediencia, tan pronto como vuestra obediencia sea completa.

Biblia Literal de Bereay estando listos en nuestro interior para vengar ** lo entendió bien pero ¿sabe lo que significa vengar? toda desobediencia, cuando su obediencia se haya cumplido.

New American Standard Bibley estando dispuestos a castigar toda desobediencia, cuando tu obediencia se haya cumplido.

King James BibleY teniendo en disposición de vengar toda desobediencia, cuando vuestra obediencia se haya cumplido

ROMANOS 2:23 Vosotros, que os jactáis de la Ley, ¿deshonráis a Dios quebrantando la Ley?

2 Corintios 2:9 Mi propósito al escribirte era ver si soportarías la prueba y serías obediente en todo

https://biblehub.com/2_corinthians/10-6.htm

ἐκδικῆσαιekdikēsaito vengar V-ANA

Concordancia de Strongekdikeó: vindicar, defender, dar protección legal, vengarPalabra original: ἐκδικέωParte de la oración: VerboTraducción: ekdikeóOrtografía fonética: (ek-dik-eh’-o)Definición: reivindicar, vengarUso: Doy justicia sobre, defender, vengar, vindicarLa parábola de la viuda persistente utiliza la misma palabra griega ekdikeo cuando está pidiendo protección legal para defenderse de su adversarioV-AMA-2SGRK: αὐτὸν λέγουσα Ἐκδίκησόν με ἀπὸNAS: a él, diciendo, Dame protección legal de mi oponente.’KJV: él, diciendo, Véngame deINT: él diciendo Véngame de

texto fuertePedro era consciente de que Pablo probaba el conocimiento de la verdad utilizando la levadura de los fariseos. Por naturaleza tales pruebas son dificiles de entender ya que aparecen como mandatos para hacer cosas contrarias a la obediencia a cristo, como juzgar a creyentes justificados que ya fueron salvados de la condena por los pecados.Y tales pruebas de la levadura de los fariseos incluian remedios para los creyentes para los pecados públicamente conocidos pero no para los privados.

Estos remedios de la levadura de los fariseos por supuesto no eran conocidos por los que estaban en la verdad que sabían que no eran necesarios y los que estaban en la verdad pasaban la prueba sabiendo que su fe en Cristo Jesús y su trabajo en la cruz y su posición como abogado y sumo sacerdote era y había estado salvándolos .

Así que los que pasaron la prueba sabían la verdad . Pero la levadura de las pruebas de los fariseos que Pablo utilizó incluía ; juzgar a los que Dios había justificado y que no serían juzgados e incluía a otro Jesús teniendo la ayuda de satanás para salvar a los creyentes justificados por satanás destruyendo la carne y salvando a los espíritus . Así que la levadura de las pruebas de los fariseos equivalía a ; Otro evangelio que Pablo nunca había predicado y que ellos nunca recibieron y otro Jesús que Pablo nunca predicó y que ellos nunca recibieron y otro espíritu que los corintios nunca recibieron… pero que estaban aguantando lo suficiente, concluyendo que no faltaba nada (por el bien de ) o del (super) apóstol , aunque fuera la propia palabra privada y no la doctrina y te lo hemos dejado claro en todos los sentidos.texto fuerte