En Juan 15:19 ¿qué pretende el autor con κόσμος y los apóstoles ya no son de él?

Rumiador preguntó.

RV Juan 15:19 Si fuerais del mundo, el mundo amaría a los suyos; pero porque no sois del mundo, sino que yo os he elegido del mundo, por eso el mundo os odia. 

Westcott y Hort / [variantes NA27] εἰ ἐκ τοῦ κόσμου ἦτε, ὁ κόσμος ἂν τὸ ἴδιον ἐφίλει- ὅτι δὲ ἐκ τοῦ κόσμου οὐκ ἐστέ, ἀλλ’ ἐγὼ ἐξελεξάμην ὑμᾶς ἐκ τοῦ κόσμου, διὰ τοῦτο μισεῖ ὑμᾶς ὁ κόσμος.

Comentarios

  • En efecto, es una buena pregunta espiritual. –  > Por Ozzie Ozzie.
  • Nota: hermeneutics.stackexchange.com/questions/31814/… –  > Por Perry Webb.
3 respuestas
Emmanuel L

Tal vez podría interpretarse como el orden (Strongs también da κόσμου como significado de orden o estructura) que constituye esta creación – un marco caído y reglas rotas, impuro desde el punto de origen de la entrada del pecado en el Edén – como un poco de levadura que hace subir toda la masa, el pecado contaminó el orden de la creación – dejando atrás un universo impuro que se precipita hacia el juicio, arrastrando a todos en contacto con su impureza junto con él. (Juan parece utilizar γῆς para la Tierra esp en Rev 13:8 en lugar de κόσμου, lo que implica la creación y la presente «estructura» del universo y su ley. Una vez más, sólo como una nota lateral Mateo habla de la sal de γῆς y la luz de la κόσμου , Mateo 5:13)

Más que γῆς , se trata del concepto entero de la creación que se levanta contra los que no forman parte de ella

El AT tiene normas relativas a la purificación de objetos impuros Num 31:21/Lev 11:32. La impureza impide la comunicación/comunión con Dios. Las cosas impuras eran, según la Ley, o bien destruidas, o bien purificadas con fuego y/o agua- y en esto está el arquetipo de nuestras almas. Todos nosotros somos efectivamente impuros y, por lo tanto, debemos ser destruidos como una vasija de barro impura, o ser limpiados por el fuego, esta vez, el fuego vivo del Espíritu.

Cuando son elegidos, (paralelamente a la elección de Israel de entre las naciones de la tierra, no hay bondad intrínseca ni en Israel, ni en nosotros individualmente, pero son salvados y elegidos por la promesa Deut 7:6-8 y Jer 31:31

  1. Una nueva creación, no parte del viejo sistema, por lo tanto extranjeros y un cuerpo extraño, como un órgano implantado que es rechazado. Básicamente renunciamos a la ciudadanía del mundo y ahora andamos sin visa mundial. (Los ciudadanos del mundo amenazan: «Por estos lares no vemos con buenos ojos a los ciudadanos del cielo») Extranjeros por Cristo
  2. El viejo orden/arreglo/ley ya no es aplicable- inmunidad diplomática de la ley de la muerte- (reflejar el reino celestial y así sucesivamente) Embajadores para Cristo
  3. Ceremonialmente espiritualidad limpia, y por lo tanto capaces de acceder a Cristo

Comentarios

  • Creo que «orden» es el sentido general, pero estoy buscando el «orden» específico que Juan tiene en mente. ¿Estás sugiriendo que el «orden» que Juan tiene en mente es la cultura humana? Un pasaje que tengo en mente y que utilizo como prueba de fuego es este: Juan 6:14 Entonces aquellos hombres, al ver el milagro que hizo Jesús, dijeron: Este es de verdad el profeta que ha de venir al mundo. ¿Esperaban que un profeta viniera a la cultura humana? –  > Por Rumiador.
  • No, no a la cultura humana, (como bien señalas) porque eso va en contra de lo que deduzco del significado de orden/mundo utilizado en otras partes. Más particularmente en 1Juan 2.16 donde pinta a κόσμῳ como fuente del mal/deseo/deseo, y no a los seres humanos/cultura humana. –  > Por Emmanuel L.
Rumiador

En mi opinión (y me doy cuenta de que tengo poco apoyo de BDAG en esto o de cualquier otra persona para ese asunto) Juan utiliza KOSMOS en un sentido un tanto peculiar para referirse al establecimiento teocrático judío contemporáneo (para él). Si tuviera que buscar una sola palabra para expresar lo que Juan quería decir, probablemente sería «establecimiento» o «sistema». No es intrínsecamente negativo, aunque a menudo se utiliza de esa manera. El uso que hace Juan puede ser neutro al referirse a «nuestro pueblo», pero a menudo es brutalmente negativo. Es similar a su uso de «los judíos». En los tiempos modernos, así es como los «hippies» y los oprimidos tienden a referirse al gobierno y a todos los sistemas auxiliares, como la religión que se sirve a sí misma, la educación que se sirve del establishment, la economía amañada, la aplicación opresiva de la ley, etc. En este video se puede ver a John Lennon denunciando el «sistema»:

https://www.youtube.com/watch?v=DDf3vcvaRw4

Creo que el «Juan» autor del 4º evangelio canónico y John Lennon tienen mucho en común en su uso del «sistema». Y el «sistema» de nuestro Juan es la teocracia judía. Muchos tienen la tentación de verlo como Roma o la humanidad pero no creo que una investigación más amplia de los usos de Juan lo confirme. Un par de buenos ejemplos son:

Joh 12:19 Los fariseos, pues, decían entre sí: «¿Os dais cuenta de que no prevalece nada? 

Joh 6:14 Entonces aquellos hombres, al ver el milagro que hizo Jesús, dijeron: Este es en verdad el profeta que ha de venir al mundo.

Nótese que nadie esperaba que el profeta que vendría «viniera al mundo» sino al judaísmo:

Deu 18:15 Jehová tu Dios te levantará un profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo; a él escucharéis;

Son usos neutros. En Juan 8 se refiere a «los judíos» como «los engendros de Satanás». Así también en 1 Juan «todo el establecimiento está bajo el control del malvado]»:

NVI 1Jn_5:19 Sabemos que somos hijos de Dios, y que el mundo entero está bajo el control del maligno.

Así que para responder a la pregunta, el KOSMOS es la teocracia judía contemporánea (a los discípulos) que esperaba ser la sede del mesías y en cambio estaba decididamente al margen de su estructura de autoridad. Así también los discípulos, una vez en deuda con el «sistema» fueron liberados para convertirse en críticos del «establecimiento»:

Hechos 5:17 Entonces el sumo sacerdote y todos los que estaban con él (que es la secta de los saduceos) se levantaron y se llenaron de indignación, Hechos 5:18 y echaron mano a los apóstoles y los metieron en la cárcel común.  Hechos 5:19 Pero el ángel del Señor, de noche, abrió las puertas de la cárcel y los sacó, diciendo: Hechos 5:20 Vayan, pónganse de pie y hablen en el templo al pueblo de todas las palabras de esta vida.  Act 5:21 Al oír esto, entraron en el templo de madrugada y enseñaron. Pero vino el sumo sacerdote, y los que estaban con él, y convocaron al consejo y a todo el senado de los hijos de Israel, y enviaron a la cárcel para que los trajeran.  Hechos 5:22 Pero cuando llegaron los oficiales, y no los encontraron en la cárcel, volvieron y dieron cuenta, diciendo: «La cárcel la encontramos verdaderamente cerrada con toda seguridad, y los guardianes de pie fuera de las puertas; pero cuando abrimos, no encontramos a nadie dentro.  Hechos 5:24 Oyendo esto el sumo sacerdote, el capitán del templo y los sumos sacerdotes, dudaban de ellos a qué venía esto.  Hechos 5:25 Entonces vino uno y les contó, diciendo: He aquí, los hombres que pusisteis en la cárcel están en el templo, y enseñan al pueblo.  Hechos 5:26 Entonces el capitán fue con los oficiales, y los trajo sin violencia, porque temían al pueblo, para que no fueran apedreados.  Act 5:27  Y cuando los trajeron, los presentaron ante el consejo; y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os habíamos mandado estrictamente que no enseñaseis en este nombre? y he aquí que habéis llenado Jerusalén con vuestra doctrina, y pretendéis traer la sangre de este hombre sobre nosotros.  Act 5:29 Entonces Pedro y los demás apóstoles respondieron y dijeron: Debemos obedecer a Dios antes que a los hombres.  Act 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis y colgasteis en un madero.  Act 5:31 A éste, Dios lo ha exaltado con su diestra como Príncipe y Salvador, para dar a Israel el arrepentimiento y el perdón de los pecados.  Act 5:32 Y nosotros somos sus testigos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, que Dios ha dado a los que le obedecen.  Act 5:33 Cuando oyeron esto, se les cortó el corazón, y tomaron consejo para matarlos.

Los mismos KOSMOS que persiguieron a Cristo persiguieron a sus discípulos:

Joh_15:20 Recordad la palabra que os dije: El siervo no es mayor que su señor. Si me han perseguido a mí, también os perseguirán a vosotros; si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra.

No fue Roma la que persiguió a Cristo ni a sus discípulos.

KJV a menos que se indique lo contrario

Ozzie Ozzie

En Juan 15:19 ¿qué pretende el autor con κόσμος y los apóstoles ya no son de él?

Ustedes no son del mundo

Juan 15:19 (NRSV)

«Si fuerais del mundo,[a] el mundo os amaría como a sí mismo. Porque no sois del mundo, sino que yo os he escogido del mundo; por eso el mundo os odia».

Santiago escribió sobre los pecadores que coquetean con el mundo, y que aman las cosas del mundo:

«¡Adulteradores! ¿No sabéis que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Por eso, quien quiere ser amigo del mundo se convierte en enemigo de Dios». Santiago 4:4 (NRSV)

El «mundo», al que se refiere Jesús, es la humanidad alienada y centrada en sí misma que no conoce a Dios, ignora sus mandamientos y está «siguiendo al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora actúa entre los desobedientes». Efesios 2:2 (NRSV}

Sin embargo, esto no significa que los cristianos deban convertirse en ermitaños y evitar todo contacto físico con otras personas. Juan escribió;

«No te pido que los saques del mundo, sino que los protejas del maligno. No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo». Juan 17:15-16.

Entonces, ¿en qué sentido los apóstoles y los seguidores de Cristo viven en el mundo pero no pertenecen al mundo? Algunas de las formas en que los cristianos «no son del mundo»

1/ Resistir el espíritu del mundo.

Gálatas 5:16-21 (NRSV)

Las obras de la carne.

«Vivan por el Espíritu, digo, y no satisfagan los deseos de la carne. 17 Porque lo que la carne desea se opone al Espíritu, y lo que el Espíritu desea se opone a la carne; pues éstos se oponen entre sí para impedirte hacer lo que quieres. 18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis sujetos a la ley. 19 Ahora bien, las obras de la carne son evidentes: la fornicación, la impureza, el libertinaje, 20 la idolatría, la hechicería, las enemistades, las contiendas, los celos, la ira, las disputas, las disensiones, las facciones, 21 la envidia,[a] la embriaguez, la juerga y cosas semejantes. Os lo advierto, como ya os lo advertí antes: los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios».

Pablo advierte a los cristianos que resistan el espíritu del mundo poniéndose toda la armadura de Dios, para que puedan resistir las malas artimañas del Diablo. Pablo compara a los cristianos con los soldados romanos; los soldados romanos estaban bien entrenados y equipados con su armadura. Del mismo modo, los cristianos también deben estar vestidos con su armadura espiritual y estar listos para luchar cuando el mal venga, para poder resistir y luchar hasta el final. ¿Cómo? Poniéndose la armadura de Dios.

Pablo escribió:

Efesios 6:10-18 (NRSV)

Pónganse toda la armadura de Dios.

«Por último, fortaleceos en el Señor y en la fuerza de su poder. 11 Poneos toda la armadura de Dios, para que podáis resistir las asechanzas del diablo. 12 Porque nuestra lucha no es contra los enemigos de la sangre y de la carne, sino contra los gobernantes, contra las autoridades, contra los poderes cósmicos de esta oscuridad presente, contra las fuerzas espirituales del mal en los lugares celestiales. 13 Tomad, pues, toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en aquel día malo, y habiendo hecho todo, estar firmes.

14 Estad, pues, firmes, abrochaos el cinturón de la verdad en la cintura, y poneos la coraza de la justicia. 15 Como calzado para tus pies ponte lo que te permita estar preparado para proclamar el evangelio de la paz. 16 Con todo esto,[b] toma el escudo de la fe, con el que podrás apagar todas las flechas incendiarias del maligno. 17 Tomad el yelmo de la salvación y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios.18 Orad siempre en el Espíritu en toda oración y súplica. Para ello manténganse alerta y perseveren siempre en la súplica por todos los santos.

2/Advertencia contra – Los falsos profetas, el hombre de la iniquidad, los anticristos.

a/ Los falsos profetas.

Mateo 7:15-20 (NRSV)

«15 «Cuídense de los falsos profetas, que vienen a ustedes vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. 16 Los conoceréis por sus frutos. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los cardos? 17 Del mismo modo, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. 18 El árbol bueno no puede dar frutos malos, ni el árbol malo puede dar frutos buenos. 19 Todo árbol que no da buenos frutos es cortado y arrojado al fuego. 20 Así los conoceréis por sus frutos».

¿Qué caracteriza su forma de vida?

Gálatas 5:19-23 (NRSV)

» Ahora bien, las obras de la carne son evidentes: fornicación, impureza, libertinaje, 20 idolatría, hechicería, enemistades, pleitos, celos, ira, disputas, disensiones, facciones, 21 envidias,] borracheras, juergas y cosas semejantes. Os advierto, como ya os advertí antes, que los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios.»

b/ El Hombre de la Injusticia.

Unos 20 años más tarde Pablo también advirtió a los tesalonicenses que no se dejaran llevar por los apóstatas (apostasía- αποστασια ), el hombre de la iniquidad que abandonaría el verdadero culto a Dios ,pero profesa adorar a Dios, pero rechaza o cambia la enseñanza de la palabra de Dios para adaptarse a sus propias creencias.

A los cristianos se les advierte que se mantengan alejados de la falsa adoración, esto incluye cualquier religión u organización que practique y enseñe cosas diferentes a las que están en la palabra de Dios.

Pablo escribió que se alejaran de ellos.

2 Corintios 6:17 (NRSV)

Por tanto, salid de ellos y apartaos de ellos, dice el Señor, y no toquéis nada impuro; entonces os acogeré,

c/ Anticristos.

Justo antes del cierre del primer siglo, Juan advierte a los cristianos de que deben estar atentos a los anticristos.El anticristo está en contra de Cristo, niega lo que la Biblia enseña sobre Jesús y persigue a sus seguidores.

Juan 2:18-19 (NRSV)

«18 ¡Hijos, es la última hora! Como habéis oído que viene el anticristo, ahora muchos anticristos han venido. Por eso sabemos que es la última hora. 19 Salieron de nosotros, pero no eran de los nuestros; porque si hubieran sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero al salir dejaron claro que ninguno de ellos nos pertenece».

Los anticristos niegan que Cristo vino en la carne, algunos dicen que Jesús era Dios y fingió ser hombre.

2 Juan 7 (NRSV)

«Muchos engañadores han salido por el mundo, los que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne; ¡cualquiera de ellos es el engañador y el anticristo!»

Negar que Cristo es el «Mesías», negar que Cristo es el «hijo engendrado de Dios».

1 Juan 2:22 (NRSV)

¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el Cristo?[a] Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo».

Sesgo teológico en las traducciones.

Los traductores han permitido que sus creencias interfieran en la exactitud de sus traducciones, en lugar de traducir están interpretando. La palabra «espíritu» por ejemplo es una de ellas, no hay duda de que es indefinida, «un espíritu» sin embargo los traductores ignoran las reglas de la gramática griega y la hacen definitiva añadiendo el artículo «el» sin justificación, lo cual no está en las escrituras griegas originales.

Algunos versos que están mal traducidos, Hechos 10:38, Lucas 11:13, Juan 20:22, Hechos 18:15, Lucas 2:25, Efesios 4:30 con respecto al pronombre relativo «el cual», de nuevo en 1 Corintios 6:19 con el pronombre relativo «el cual tienes de Dios».

La palabra griega «πνευμα /pneuma » traducida como «espíritu» es referida por un sustantivo neutro en griego y consecuentemente siempre es referida como un «ello/que» como para las cosas materiales, el poder etc., nunca se habla con pronombres personales «Él/quien/que» al hacer esto los traductores hacen creer a los lectores «espíritu/espíritu santo» en términos humanos.

Algunos ejemplos:

Juan 20:22 ;22 Al decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid un espíritu santo».

Si Lucas hubiera querido definir el espíritu podría haber utilizado el artículo definido, pero no lo hizo, los traductores sin justificación añaden el artículo «el» que no está en el griego original.

Hechos 10:38 «Como Dios ungió a Jesús de Nazaret con un Espíritu Santo y con poder. «

Tanto el Espíritu Santo como el poder son indefinidos; los traductores añaden sin justificación el artículo «el» que no está en el griego original.

3/ Neutralidad.

Los cristianos no participan en las guerras, los conflictos armados y la política, Jesús dijo que hay que amar a los enemigos. Cuando fue interrogado por el gobernante romano Poncio Pilato, Jesús dijo:

Juan 18:36 (NRSV)

«Mi reino no es de este mundo. Si mi reino fuera de este mundo, mis seguidores estarían luchando para evitar que me entregaran a los judíos. Pero tal como es, mi reino no es de aquí».

Mateo 26:51-52 (NRSV)

51 De repente, uno de los que estaban con Jesús puso la mano en su espada, la desenfundó e hirió al esclavo del sumo sacerdote, cortándole la oreja. 52 Entonces Jesús le dijo: «Vuelve a poner tu espada en su sitio, porque todos los que toman la espada perecerán a espada.

Lucas 6:27-28 (NRSV)

El amor por los enemigos

27 «Pero yo [Jesús] os digo a los que escucháis: Amad a vuestros enemigos, haced el bien a los que os odian, 28 bendecid a los que os maldicen, orad por los que os maltratan».

Implicación en la política.

Jesús y los Apóstoles se negaron a involucrarse en la política. La historia secular dice que los primeros cristianos se negaron a ocupar cargos políticos o a alistarse en el ejército romano.Cuando los judíos vinieron y quisieron hacerlo su rey, Jesús se negó a tener cualquier implicación.

Juan 6:15 (NRSV)

«Cuando Jesús se dio cuenta de que estaban a punto de venir y tomarlo por la fuerza para hacerlo rey, se retiró de nuevo al monte solo».

Jesús llamó a Satanás el gobernante de este mundo, así que independientemente de la facción política que alguien esté apoyando; está sirviendo involuntariamente a los intereses de Satanás.

Juan 14:30 (NRSV)

«Ya no hablaré mucho con vosotros, porque viene el príncipe de este mundo. Él no tiene poder sobre mí;

4/ CÓDIGO DE VESTIMENTA.

Los medios de comunicación han contaminado la moda, ya no es la moda lo que venden, sino un estilo de vida, mucho sobre la piel, menos ropa, menos moralidad y ropa indecente, diseñada para despertar el pensamiento inmoral en los demás.

Los cristianos deben evitar esta moda, el espíritu del mundo, y vestir de manera modesta, limpia, ordenada y de buen gusto, y bien arreglada, los cristianos deben mostrar devoción a Dios.

1 Timoteo 2:9-10 (NRSV)

También que las mujeres se vistan modesta y decentemente con ropas adecuadas, no con el cabello trenzado, ni con oro, perlas o ropas costosas, 10 sino con buenas obras, como es propio de las mujeres que profesan reverencia a Dios.

Comentarios

  • Gracias por todo el esfuerzo en esta respuesta. Quiero recordarte que la pregunta se refería específicamente al 4º evangelio canónico («Juan») y no a Pablo ni a ningún otro. «Carne» y «pecado» y «espíritu», etc., tal como los usa Pablo, pueden o no usarse de la misma manera que lo hace Juan, etc. Así que, por favor, intenta centrarte en Juan. El uso de otros autores es de valor, por supuesto, pero en última instancia los usos del autor en cuestión deben ser tratados primero. –  > Por Rumiador.
  • Juan 20:22 και τουτο ειπων ενεφυσησεν και λεγει αυτοις λαβετε πνευμα αγιον Y dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo , recibid un espíritu santo (labete pneuma hagion).Fuente Truth in Translation por el profesor de estudios religiosos Jason David BeDuhn Página 139 –  > Por Ozzie Ozzie.
  • Soy un Ozzie y no entiendo la jerga amaricana, explicar.Pregunta , esta semana he recibido 5 puntos (Que no busco) en una pregunta basada en las escrituras, Pero algunos optaron por ponerlo en espera, ¿Cómo y por qué –  > Por Ozzie Ozzie.
  • Cuando fue el Santo de los Santos ungido como profetizado por Daniel 9:24 [en espera] He investigado la pregunta y se puede responder de las escrituras. (Sí, he comprado una copia del libro de EE.UU. y lo he leído varias veces) –  > Por Ozzie Ozzie.
  • La profecía se ha cumplido, Hebreos 9:11-12, Mateo 3:16, Hebreos 9:29, Lucas 4:18-21.  > Por Ozzie Ozzie.