NVI – Apocalipsis 7:9:
Después de esto miré, y había ante mí una gran multitud que nadie podía contar
Hay una respuesta no completa en Apocalipsis 7:14
Estos son los que han salido de la gran tribulacióny han lavado sus ropas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero
Y de mi otra pregunta anterior
Estas son las almas que se han salvado y están en el Cielo
No son «espíritus» de personas muertas, sino «almas» de personas muertas
Así que, por el momento, con mi propia cronología:
- Ellos experimentaron la gran tribulación
- Sobreviven a la gran tribulación, vivos
- Luego mueren —> así que la visión de Juan en Apocalipsis 7:9 es después de que mueren.
Mi pregunta es :
¿Quiénes son ellos después de sobrevivir a la gran tribulación?
¿La Iglesia (todos los creyentes cristianos)? ¿Pero no son todos los cristianos raptados a la vez, vivos?
- En tu pregunta haces una distinción entre los espíritus y las almas de los muertos. ¿Qué entiendes que es esa diferencia? – > Por Dottard.
- Ni la palabra almas ni espíritus aparece en este pasaje. – > Por Dottard.
- @Dottard-Saludos a usted. Tienes razón en que ni la palabra almas ni espíritus ocurre en Apocalipsis, 7:9, ni en 7;14, pero se entiende la palabra «almas», ya sea en la tierra o en el cielo y también se entiende el hecho de que están llenas de espíritu, ya que todos son cristianos justos. Nuestro OP está confundido pero mi respuesta debería servir para desconfigurar. Pero claro que tú y yo tenemos creencias diferentes. Me llama la atención que tú mismo no hayas tenido a bien contestar, lo que me hace preguntarme si tú mismo puedes estar ahora confundido…… – > Por Inglés Antiguo.
- @Dottard, lo siento…. no se trata de la distinción de palabras entre «espíritu» vs «alma» – pero mi conclusión es : el tiempo del evento en la visión de Juan, esos «gran multitud», después de que «sobrevivió / pasado / experimentado» la era de la gran tribulación con vida, entonces más tarde mueren. – > Por karma.
- @OldeEnglish – en realidad, sobre el alma y el espíritu, sospecho muy fuertemente que estaríamos completamente de acuerdo. Mi primera pregunta era sobre la pregunta implícita dentro de la pregunta sobre la distinción entre alma y espíritu que nunca he podido entender en las creencias de otros. – > Por Dottard.
¿Quiénes son la «Gran Multitud» en Apocalipsis, 7:9?
Acabo de llegar a un «comprensión» sobre la «Gran multitud«, sin mencionar el «Rapto«, ayer mismo. Ver mi ADDENDUM a mi respuesta a mi propia pregunta:
«En Mateo, 6:10, se da a entender que el reino, por venir, estará en la tierra como ya está en el cielo, por voluntad de Dios. ¿Quiénes estarán en la tierra?
Entonces, estos justos «almas» (cristianos creyentes) que tienen el «espíritu» de Dios y de Jesúsespíritu» (ruach) dentro de ellos, no mueren realmente. Algunas almas ya muertas se unen a ellos, después de la 2da resurrección para luego experimentar «Inmortal» en la «NuevaNueva» tierra en el «Reino Milenario«.
Comentarios
- Olde English; He puesto una respuesta a la pregunta anterior también, agradezco cualquier comentario para mejorar Tks. – > .
- Acabo de ver esto, y aprecio el respeto que me dan, pero estoy un poco agotado en este momento, ya que acaba de favorecer a un agente de bienes raíces, que estaba mostrando mi esposa y yo casas, con una respuesta de correo electrónico (fuera de nuestro sitio) a una pregunta que tenía, con la que no estaba familiarizado, que me llevó toda esta tarde y más para el alcance primero y luego responder. El tema: «¿Por qué Jesús le preguntó a Pedro si lo amaba nada menos que 3 veces?» Juan 21:15-17. Así que tendré que publicar un comentario a su respuesta y la respuesta dada por @Lesley mañana por la tarde como muy pronto. También tendrá que transferir mi respuesta de correo electrónico a BH – > .
- Olde English, gracias por tu «Addendum» en tu pregunta, acabo de leerlo. ¿Estoy en lo cierto que lo que quieres decir es : La visión de Juan sobre el tiempo futuro no es después de que la Gran Multitud (GM) muriera, sino cuando la GM viva después de la Gran Tribulación (GT) —> después de la GT, a la vista del trono y del cordero, ese estilo de vida de la GM es «lavar sus ropas y blanquearlas en la sangre del Cordero». Por favor, corrígeme si me equivoco. – > .
- @karma- Como he dicho en otros comentarios muy recientes más arriba, hay un GM que pasará por el GT y NO morirá. Aquellos que veis ante el trono no están REALMENTE en el cielo, están todavía en la tierra, muy probablemente con sus hermanos recién resucitados, como parte de la 2ª resurrección a la vida terrenal, que reciben túnicas blancas (ya sea en sentido figurado, o literalmente) como resultado de que la sangre de Cristo ha sido derramada por toda la humanidad, al menos por aquellos de la humanidad que «finalmente» se han hecho dignos de consideración. – > .
- Olde English, ¿estoy en lo cierto para este : Mientras que el GM todavía viven después de GT pasado, hay un evento de resurrección. Después de que el evento de resurrección hecho, entonces tanto el GM y el resucitado son raptados. Por favor, corrígeme si me equivoco. – > .
Los cristianos que siguen la escuela de pensamiento del Rapto de la Pre-Tribulación se suscriben a la opinión de que «la Iglesia» (que se compone de todos los cristianos nacidos de nuevo, los que ya pertenecen a Cristo Jesús) será tomada para estar con el Señor en algún momento antes del período de la Gran Tribulación.
Apocalipsis 7:9 describe un gran número de «santos de la tribulación» que pusieron su fe en Cristo Jesús durante el período de la tribulación. Provienen de toda nación, tribu, pueblo y lengua, cuyas ropas han sido lavadas en la sangre del Cordero (Apocalipsis 7:14). Han llegado a la fe salvadora en Cristo Jesús.
Lo que esto sugiere es que después de que «la Iglesia» haya sido tomada, mucha gente se volverá a Dios y pondrá su fe en las promesas de Dios. Los «dos testigos» profetizarán durante tres años y medio y realizarán grandes milagros (Apocalipsis 11:1-13) como un poderoso testimonio de Cristo Jesús.
Apocalipsis 7:1-8 también habla de 144.000 misioneros judíos que son redimidos y sellados por Dios durante la tribulación. Luego Apocalipsis 7:9-17 habla de las multitudes de santos de la tribulación que son salvados de todos los rincones del mundo.
Los santos de la tribulación servirán a su Señor Jesucristo en medio de un entorno desesperado. Fieles hasta el final, muchos de estos creyentes morirán por su fe. Pero en su muerte, ellos vencen; «Ellos vencieron [a Satanás] por la sangre del Cordero y por la palabra de su testimonio; no amaron tanto su vida como para rehuir la muerte» (Apocalipsis 12:11). Y Dios los recompensará: «El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. Nunca más tendrán hambre; nunca más tendrán sed. El sol no golpeará sobre ellos, ni habrá calor abrasador. Porque el Cordero, en el centro del trono, será su pastor; los conducirá a fuentes de agua viva. Y Dios enjugará toda lágrima de sus ojos» (Apocalipsis 7:15-17). Fuente: https://www.gotquestions.org/tribulation-saints.html
En Mateo 24:15-30 Jesús define la Gran Tribulación como algo que comienza con la revelación de la abominación de la desolación y termina con la segunda venida de Cristo.
El Apocalipsis nos ofrece la mayor información sobre la Gran Tribulación. Desde Apocalipsis 13, cuando se revela la Bestia, hasta el regreso de Cristo en Apocalipsis 19, se nos da una imagen de la ira de Dios sobre la tierra a causa de la incredulidad y la rebelión (Apocalipsis 16-18). También es una imagen de cómo Dios disciplina y al mismo tiempo protege a Su pueblo Israel (Apocalipsis 14:1-5) hasta que cumple Su promesa a Israel estableciendo un reino terrenal (Apocalipsis 20:4-6). Fuente: https://www.gotquestions.org/Great-Tribulation.html
Los «santos de la tribulación» son aquellas personas que llegan a la fe salvadora en Cristo Jesús durante el período de la tribulación. Ellos «no rehuyeron la muerte» sabiendo que su recompensa está asegurada. No son los cristianos que son tomados antes de la tribulación.
Independientemente de cómo los individuos intenten interpretar el Apocalipsis, hay ciertas cosas que han sido retenidas y la especulación es una pérdida de tiempo. El punto de vista presentado anteriormente no es más que un punto de vista entre muchos. Debemos poner nuestra fe en Cristo Jesús y mantenernos firmes, confiando en las promesas de Dios, sabiendo que todas las cosas funcionan para el bien de los que le aman.
Comentarios
- Lesley, gracias por tu respuesta. Usted escribió : Los «dos testigos» profetizarán durante tres años y medio y realizarán grandes milagros (Apocalipsis 11:1-13) como un poderoso testimonio de Cristo Jesús. ¿Estoy en lo cierto si concluyo así? «entonces, no todas las personas cristianas (la Iglesia) son raptadas» … hay dos personas cristianas que no son raptadas, experimentando la gran tribulación, sobreviven vivas después de que la era de la gran tribulación haya terminado. Por favor, corríjanme si estoy equivocado. Gracias. – > .
- Karma, ninguna persona puede ser dogmática sobre el rapto de los cristianos, ya sea antes o durante la tribulación – incluso cuánto tiempo va a durar. El Apocalipsis dice que durante la tribulación una gran multitud de personas llegan a la fe salvadora en Cristo Jesús. Los dos testigos son enviados por Dios, son asesinados y luego Dios los resucita. Este es un evento sobrenatural, orquestado por Dios. El rapto de la Iglesia ocurre antes de que los dos testigos «aparezcan» durante el mismo. La gran multitud no eran cristianos antes de la tribulación, por lo que entiendo. Ver: gotquestions.org/two-witnesses.html – > .
- Lesley, gracias por el enlace y acabo de leerlo. Entonces, si los 2 testigos son la tercera opción en el enlace (dos personas cristianas), eso es lo que quiero decir en mi comentario anterior… : no todas las personas cristianas (la Iglesia) son raptadas antes de la gran tribulación. Hay dos personas cristianas que no son raptadas, experimentaron la gran tribulación. Durante la Gran Tribulación, estas dos personas continúan enseñando acerca de Jesús y realizan milagros que causan que la gente no cristiana crea y se convierta en cristiana, aún viva después de que la era de la Gran Tribulación termine, entonces mueren —> así que estos son la «Gran Multitud». – > .
- Karma, como concluye ese artículo los tres puntos de vista presentados son interpretaciones válidas y plausibles que los cristianos pueden tener. Lo que usted y yo no podemos hacer es hacer suposiciones o sacar conclusiones. Cuando la Biblia guarda silencio sobre un tema es porque no necesitamos saberlo. Dios lo sabe. Confiamos en Dios porque todos sus juicios son rectos y justos. De donde vienen estos dos testigos y si existen antes del rapto de la Iglesia no es ni aquí ni allá. No tengo ninguna opinión sobre esto. La Biblia dice que muchos vendrán a la fe durante el período de la tribulación, alabado sea Dios. – > .
- Karma, el rapto pre-tribu es un tema polémico y algunas denominaciones lo rechazan totalmente. Sí, usted podría modificar esta pregunta y reducirla al punto de vista del Rapto Pre-Trib, aunque creo que está bien como está, porque se obtiene más de un punto de vista. O, usted podría hacer una nueva pregunta que es sobre los dos testigos que aparecen durante la Gran Tribulación y cómo eso resulta en una gran multitud que viene a la fe. – > .
¿Quiénes son la «Gran Multitud» en Apocalipsis 7:9?
Apocalipsis 7:9 (NASB)
Una Multitud de la Tribulación
9 Después de estas cosas miré, y he aquí una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones y de todos los pueblos y lenguas, de pie ante el trono y ante el Cordero, vestidos de ropas blancas y con palmas.
En su visión Apocalipsis 7:9 Juan vio una gran multitud de personas de todas las naciones, tribus y lenguas, algo similar fue también profetizado por Zacarías 8:23 que dice :
Zacarías 8:23 (NASB)
23 "Así dice el Señor de los ejércitos: "En aquellos días, diez hombres de todas las naciones agarrarán el vestido de un judío, diciendo: "Vamos contigo, porque hemos oído que Dios está contigo".¿Qué sucederá cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y poder? (Mt 24:30)
Jesús hablando en privado con sus discípulos, dijo que habrá un tiempo en que el «Hijo del Hombre» juzgará a todas las naciones de la tierra y separará a la gente en dos grupos, uno que describió como las ovejas y el otro como las cabras. También hizo mención de un tercer grupo, un grupo especial al que se refirió como «El más pequeño de estos hermanos míos»( Vs 40) o los hermanos del Rey». Romanos 8:16-17 Y que Jesús juzgará a los pueblos de las naciones según hayan tratado a sus hermanos que aún viven en la tierra. (Vs 35-36, 40-43)
Mateo 25:31-46 NASB
El juicio
31 «Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, se sentará en su trono glorioso. 32 Todas las naciones estarán reunidas ante él, y separará a las personas entre sí, como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda.
34 Entonces el rey dirá a los de su derecha: «Venid, vosotros, los bendecidos por mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber, fui forastero y me invitasteis a entrar, 36 estuve desnudo y me disteis de vestir, estuve enfermo y me cuidasteis, estuve en la cárcel y me visitasteis’.
37 Entonces los justos le responderán: «Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te dimos de comer, o sediento y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos forastero y te invitamos a entrar, o desnudo y te vestimos? 39¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel y te visitamos?’40 Y el rey les responderá: ‘Os aseguro que en la medida en que lo hicisteis con uno de estos hermanos míos más pequeños, lo hicisteis conmigo’.
41 «Entonces dirá a los de su izquierda: «¡Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles! 42 Porque tuve hambre y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber. 43 Fui forastero y no me recibisteis, estuve desnudo y no me vestisteis, enfermo y en la cárcel y no me visitasteis. 44 Entonces también ellos responderán: «Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te dimos lo que necesitabas? «45 Entonces él les responderá: «Os aseguro que como no lo hicisteis con uno de estos más pequeños, tampoco lo hicisteis conmigo. 46 Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna».
Conclusión.
La «Gran Multitud» son las personas justas a las que Jesús se refirió como las «ovejas».
Obviamente las ovejas son juzgadas dignas de estar en la vista de la derecha de Jesús, una posición de favor y honor, estas personas justas (Vs 37) han dado apoyo a los hermanos de Jesús (Mateo 12:50 y Juan 20:17) y han ejercido la fe hasta el punto de haber recibido una posición justa ante Dios, se les dará vida eterna en la tierra. Jesús dijo: «Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la tierra». (Biblia NET de Mateo 5:3)
Dios hace la siguiente promesa reconfortante,
Salmo 37: 10-11 LBLA :
Todavía un poco de tiempo y el malvado no será más; De hecho, usted buscará cuidadosamente su lugar,n pero no será más. 11 Pero los mansos heredarán la tierra, Y se deleitarán en la abundancia de la paz.
Y en el Salmo 37:29 de la Biblia aramea en español, leemos
Y los justos heredarán la Tierra y habitarán en ella por la eternidad.
No estoy seguro de lo que quieres decir con lo siguiente,
No son «espíritus» de personas muertas, sino «almas» de personas muertas.
¿Qué te hace creer que la escritura indica que las almas van al cielo?
¿Puede el alma humana morir?
Ezequiel 18:4 (NASB)
4 He aquí que todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo son mías. El alma que peca morirá.
Mateo 10:28 (YLT)
28 «Y no temáis a los que matan el cuerpo y no pueden matar el alma, sino temed más bien a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en la gehena.
Hechos 3:23 (NASB)
23 Y toda persona que no haga caso a los profetas será destruida de entre el pueblo.
Notas.
Las escrituras cristianas dan énfasis a la reunión de los herederos de Dios y coherederos con Cristo (Romanos 8:15-17 ). Estos herederos son referidos en las escrituras del NT por varios nombres, «Hermanos menores» de Jesús (VS 40 arriba), «Pequeño rebaño» y «Administrador fiel y sensato» (Lucas 12:32, 12: 42 NASB). «Elegidos» (Mateo 24:22 WEB y NHEB). «Israel de Dios» (Israel espiritual) Gálatas 6:16 (NASB). y «Buena semilla» (Mateo 13:24 NASB)
Comentarios
- Hola Ozzie, el [….] no es mío, sino un comentario a mi frase: «la gran multitud que sale de la gran tribulación que vio Juan son espíritus de un pueblo muerto». Lo que quiero decir es algo como la siguiente ilustración : Tengo una visión en la que mi madre está en un lugar muy hermoso, no terrestre, hablando con una criatura que parece un hombre pero que tiene alas. Entonces, ese evento en el tiempo de mi visión es después de la muerte de mi madre. (Mi madre todavía vive cuando tuve la visión). Así que tengo una visión futura sobre mi madre después de que ella murió. De todos modos… (continúa) – > .
- Tu respuesta en realidad es mi otra opción para responder a mi pregunta. La Gran Multitud no son cristianos, sino un pueblo no cristiano que está en el estado «complacido con Dios» cuando muere. Los cristianos son todos raptados. Por lo tanto, el verso : han blanqueado sus ropas en la sangre del Cordero es hecho por ellos sin saberlo. Al igual que el verso dice
¿cuándo te vimos hambriento y te alimentamos, o sediento y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero y te invitamos a entrar, o necesitado de ropa y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel y fuimos a visitarte?– > . - karma: No directamente a él, sino a sus hermanos más pequeños que aún están en la tierra, el versículo 40 dice: Y el rey les responderá: ‘Os aseguro que en la medida en que lo hicisteis con uno de estos hermanos míos más pequeños, conmigo lo hicisteis’. – > .
- Ozzie, sí, por eso puse «sin saberlo». Lo hicieron sin un pensamiento precedente «Jesús enseña esto» – sin un pensamiento precedente «son los hermanos/hermanas de Jesús». En resumen, la Gran Multitud no es una cristiana. – > .
- karma: el verso 37 dice que son justos, deben tener una posición justa ante Dios. así que deben ser cristianos. (Pero no todos los cristianos son justos). Jesús dijo que habrá una resurrección «28 No os maravilléis de esto; porque vendrá una hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, 29 y saldrán; los que hicieron las buenas obras, a una resurrección de vida; los que hicieron las malas, a una resurrección de juicio.» Juan 5:28-29. Esta profecía incluye a todos los demás que serán resucitados durante el milenio. – > .
