En 1 Cor 14:15, ¿dice Pablo que orará con el espíritu y con el entendimiento (al mismo tiempo), o que orará con cada uno (en momentos diferentes)? Específicamente, cuando Pablo dice que «orará con el espíritu» y «orará con el entendimiento», ¿es más probable que haya querido decir que orará de ambas maneras al mismo tiempo, o que también que también se asegurara de orar en otro momento de la otra manera?
(1 Cor 14:13 RVR) Por tanto, el que habla en lengua desconocida, ore para que le interpreten. 14 Porque si oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento es infructuoso. 15 ¿Qué es entonces? Oraré con el espíritu, y oraré también con el entendimiento: Cantaré con el espíritu, y cantaré también con el entendimiento.
El verso 14 parece estar dando un ejemplo de orar con el espíritu, sin entendimiento. Entiendo el verso 15 como si dijera que aunque orará con el espíritu, se asegurará de orar en otras ocasiones con el entendimiento. ¿Sugiere el texto griego, en cambio, que quiere estar seguro de que mientras ora en el espíritu, orará al mismo tiempo con el entendimiento?
Estoy de acuerdo en que cuando Pablo dice que orará con el «espíritu», está hablando de su espíritu humano. Creo que el espíritu de Pablo está en estrecha comunión con el Espíritu Santo en ese momento.
Lo que es importante entender es que los dones del Espíritu Santo operan en conjunto con el espíritu humano(pneuma). Pablo no está sugiriendo que esté simplemente orando con su propio intelecto, o su propio «espíritu»; más bien, cuando uno opera en los dones del Espíritu debe entender el Contexto que uno está operando.
Antes de profundizar en el capítulo 14, que habla del Contexto, debemos leer primero el capítulo 12:
Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. 5Y hay diversidad de administraciones, pero el Señor es el mismo. 6Y hay diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios el que obra todo en todos. 7Pero la manifestación del Espíritu se da a cada uno para que aproveche. 8Porque a uno le es dada por el Espíritu la palabra de sabiduría; a otro, la palabra de conocimiento por el mismo Espíritu; 9A otro, la fe por el mismo Espíritu; a otro, los dones de sanidad por el mismo Espíritu; 10A otro, la realización de milagros; a otro, la profecía; a otro, el discernimiento de espíritus; a otro, los diversos géneros de lenguas; a otro, la interpretación de lenguas: 11Pero todas estas cosas las hace un mismo Espíritu, repartiendo a cada uno como quiera.
En ninguna parte del párrafo anterior vemos a Pablo refutando los dones del Espíritu, y se utiliza la misma palabra Πνεῦμα -salvo con mayúscula para representar al Espíritu Santo. Sin embargo, en el capítulo 14, está hablando de «Cuando se reúnen..»(vs 26), hay un orden en el que la iglesia debe expresarse, y que en un entorno público con los no creyentes en la audiencia;(vss 23-25)
Por lo tanto, si toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o incrédulos, ¿no dirán que estáis locos? 24Pero si todos profetizan, y entra uno que no cree, o uno indocto, es convencido de todos, es juzgado por todos: 25Y así se manifiestan los secretos de su corazón; y así, postrándose sobre su rostro, adorará a Dios, y dirá que Dios está en vosotros de verdad.
Pablo no descarta las lenguas; en el verso 27 dice,
Si alguno habla en lengua desconocida, que sea por dos, o a lo sumo por tres, y que uno interprete.
El puede orar en lenguas «más que todos vosotros» y lo dice de verdad. Pero su entendimiento no es fructífero, por lo tanto sólo se está edificando a sí mismo, en lugar de a la iglesia en general, que es el punto entero del capítulo 14.
Si Pablo ora en lenguas (lo cual dice que hace), y es «desconocido» – lo que significa que no entiende lo que está diciendo, entonces es un diálogo «él y Dios», lo cual no es provechoso para un Servicio de Adoración Dominical. Es importante notar que, «El que habla en lengua desconocida se edifica a sí mismo«(vs 4), así que el hablar en lenguas sin entendimiento ciertamente edifica al individuo, por lo tanto, uno es ciertamente animado a hacerlo-siempre y cuando no se convierta en un mensaje para la iglesia en general.
- Sus referencias son acerca de hablar, no de orar, en lenguas, así que esto no aborda realmente la pregunta. – > Por Perseguidor de bits.
- @disciple El contexto del pasaje es «…la iglesia(ekklesia)(vss 4 &5). Pablo no está desacreditando el «rezar los misterios»; él mismo lo hace. La cuestión es lo que consigue «λαλεῖ οἰκοδομὴν καὶ παράκλησιν «( habla(para) la edificación y el estímulo) y estos son lo que le preocupa principalmente en la iglesia. Uno es ciertamente libre de «orar misterios a Dios»-en ninguna parte Pablo les dice que no lo hagan. Pero si uno va a «hablar» en términos de edificación o aliento, entonces es un «mensaje público» y debe ser interpretado; de otra manera uno no debe ‘hablar públicamente’ sus lenguas-en la ekklesia. – > Por Tau.
- @disciple Esta «practica» no siempre se sigue hoy en dia; pero la mayoria de las congregaciones hacen la distincion de «orar en su lengua espiritual» y «dar un mensaje en lenguas» por el cual la audiencia permanece callada y una interpretacion es buscada y entregada. La profecía, por supuesto, está en la lengua vernácula de la audiencia, y no necesita tal interpretación. – > Por Tau.
- Por ‘lengua desconocida’ γλώσσαις, leo ‘lenguas extranjeras’ de las cuales, Pablo siendo bien viajado, conocía muchas y probablemente podía conversar en, más o menos medida. – > Por Nigel J.
La palabra comúnmente traducida como «lenguas» es la palabra griega para «lenguaje» y el pasaje tiene mucho más sentido si se lee con miras al multiculturalismo que al galimatías que pasa por «las lenguas de los ángeles». El hecho de que Pablo dijera «aunque hablo con las lenguas de los hombres y de los ángeles» no significa que hizo hablara en las lenguas de los ángeles, sólo que si lo hiciera y no tuviera amor sólo sería un montón de, bueno, ruido.
Pablo está tratando de mostrar a los corintios su «camino más excelente» o «mejor enfoque» de la unidad. Hay dos enfoques «carnales» (aka «que surgen de la carne») que se utilizan en las «Iglesias» que no funcionan:
- consenso forzado (es decir: dogmas, papas, líderes de culto, control denominacional, etc.)
- el sectarismo (también conocido como «denominaciones») donde los grupos se separan, adoptan un nombre y luego se especializan en ese menor;
Hay una tercera, que es el derramamiento de sangre y que se ha practicado más de lo que muchos creen.
Su enfoque es esencialmente tomar turnos y considerar respetuosamente y en oración los puntos de vista de los demás. Los que tienen «una palabra de Dios» hablan su paz, los otros escuchan y discriminan. Pueden estar de acuerdo o no, pero son libres de discrepar.
Otra práctica que se daba entre los corintios infantiles era la de no considerar a su audiencia. ¿De qué sirve que alguien traiga «una palabra de Dios» pero en un idioma que nadie conoce? Si hay un intérprete entonces sirve para todos pero si no… bueno es un show de payasos.
Eso es todo lo que está a la vista aquí. No puedo demostrar que no sea más que eso porque es imposible demostrar una negativa así que mi post estará desprovisto de fuentes.
En cuanto a la pregunta, si no entiendes lo que oyes o dices tu mente es infructuosa. Tu aliento (también conocido como «espíritu») ese órgano interno inteligente de Dios está rezando una oración muy chula o anunciando cosas muy chulas de Dios pero lo que Pablo quiere es orden así que si no hay intérprete no hables lo que es esencialmente un galimatías para tus oyentes.
usuario10231
Se trata claramente de dos tipos de oración. Una es en el lenguaje conocido de la persona (orando con mi entendimiento)Clásicamente esto podría ser la oración del Señor o cualquier oración en el lenguaje común, y una es en lenguas desconocidas (el espíritu humano de Pablo expresándose a Dios que nadie entiende 1 Cor.14:14.) I Cor. 14:2 «Porque el que habla en lengua no habla a los hombres, sino a Dios, pues nadie entiende, aunque en espíritu está hablando secretos sagrados (misterios)». Cuando uno ora en el espíritu está hablando directamente con Dios y NADIE entiende, ni siquiera el que ora. Se hacen en momentos separados porque no se pueden hacer oraciones conocidas y desconocidas simultáneamente. Es importante hacer ambas cosas porque necesitamos expresar las necesidades conocidas por las que podemos orar en nuestro propio idioma, y necesitamos la precisión de pasar por alto nuestra mente carnal que las lenguas permiten ya que nuestro espíritu se expresa directamente a Dios sin que nuestra mente lo estropee. Las lenguas en la oración personal nos permiten expresar «los gemidos que no pueden ser expresados porque no sabemos orar como deberíamos» (Rom.8:26-27) Así que ambos tienen un gran valor y de ninguna manera compiten.
- Esta parece ser tu opinión. Si añades referencias bíblicas que lo apoyen, o nos muestras un grupo o autor que lo enseñe, esta será una respuesta mucho mejor. – > .
Me gusta mucho la opinión bíblica de Pablo sobre el hablar en lenguas. Pablo lo dejó claro para todo el mundo sobre el hablar en lenguas pero aún así el 60+ % de muchas personas hablan en lenguas de todas formas… Ha enfatizado Pablo en 1Corintios 14:22…
1 Corintios 14:22 ►
Nueva Versión Internacional( Biblia)
Las lenguas, pues, son una señal, no para los creyentes sino para los incrédulos; la profecía, sin embargo, no es para los incrédulos sino para los creyentes.
Entonces, ¿por qué los cristianos que creían que ya habían aceptado a Cristo seguían hablando lenguas de cualquier manera y en cualquier lugar……?
Estaría muy agradecido si algunos cristianos de hoy pudieran sentarse y leer todo el capítulo de 1 Corintios 14:1-30, y entenderán el concepto principal de hablar lenguas…
Que el Dios del universo el hacedor de los cielos y de la tierra tenga gran misericordia de cualquiera que deba o busque dudar de la verdad que he compartido con todo el mundo…
Leer: como en Judas 1:22-23
Judas 1:22 ►23
22 Y ten misericordia de algunos, que están dudando
23 salva a otros, arrebatándolos del fuego; y de algunos ten piedad con el temor, aborreciendo incluso el vestido contaminado por la carne.
Este pasaje del Nuevo Testamento (1 Cor 14) trata de los diferentes métodos de adoración y discute qué métodos son más adecuados para la adoración comunitaria. Como todos los métodos de adoración deben surgir o involucrar al espíritu, es poco probable que el autor esté sugiriendo un método de adoración que involucre sólo la mente o el entendimiento. Referencia:
- Dios es espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad». (Jn 4:24).
El autor defiende que ciertos tipos de culto son más adecuados que otros para el culto comunitario, cuyo objetivo debe ser la edificación de la comunidad.:
- ¿Qué hay que hacer, pues, amigos míos? Cuando os reuníscada uno tiene un himno, una lección, una revelación, una lengua o una interpretación. Que todo se haga para la edificación. (1 Cor 14:26)
Además, sostiene que para que un método de adoración, ya sea por medio de la palabra, la oración o el canto, beneficie a los demás, debe involucrar tanto a la mente como al espíritu. Cuando sólo se involucra el espíritu, específicamente, cuando alguien habla u ora en lenguas, tal adoración beneficia sólo a esa persona pero puede no ser de beneficio para otros o para la comunidad:
-
Porque si oro en lengua, mi espíritu ora, pero mi mente es improductiva. (1 Cor 14:14)
-
De lo contrario, si dices una bendición con el espíritu, ¿cómo puede alguien ajeno decir el «Amén» a tu acción de gracias, ya que el ajeno no sabe lo que estás diciendo? Porque tú puedes dar las gracias muy bien, pero la otra persona no es edificada. (1 Cor 14:16-17)
Si se habla u ora en lenguas, el autor recomienda que se proporcione la interpretación. De lo contrario, hablar u orar en lenguas debe reservarse para la adoración personal, no comunitaria:
- Si alguien habla en lengua, que sean sólo dos o a lo sumo tres, y cada uno por turno; y que uno interprete. Pero si no hay nadie que interprete, que guarden silencio en la iglesia y hablen para sí mismos y para Dios. (1 Cor 14:27-28)
Para el culto comunitario, el autor aboga por formas de adoración que involucren simultáneamente la mente y el espíritu:
- ¿Qué debo hacer entonces? Oraré con el espíritu, pero también oraré con la mente; cantaré alabanzas con el espíritu, pero también cantaré alabanzas con la mente. (1 Cor 14:15)
Pablo declaró anteriormente en el verso 2 que ningún hombre entiende lo que habla ,en lenguas. La mente no es un factor que contribuya a las palabras habladas en lenguas.En el verso 14 Pablo declara que la mente es infructuosa durante el acto de hablar en lenguas.Ser infructuoso en el texto griego es ser infructuoso.así que es un problema. Entonces el dice «que es entonces» cual es la solucion.orare con el espiritu(lenguas) y orare con el entendimiento tambien,asi que no estoy pensando en hamburguesas o algun otro pensamiento improductivo.la palabra tambien agrega enfasis a hacer ambos al mismo tiempo
Ese mismo Pablo también escribió en Romanos 8:26
Así también el Espíritu ayuda a nuestras debilidades: porque no sabemos por qué debemos orar como es debido; pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. (Énfasis mío)
Esto claramente no está hablando de lenguas desconocidasporque esas lenguas desconocidas deben ser necesariamente «pronunciadas». Sin embargo, está claro que se habla de cosas que no tenemos no entendemos—sin la comprensión de Pablo.
Para entender realmente lo que Pablo estaba tratando de comunicar, tendríamos que considerar algunas escrituras
Romanos 8:26(KJV) Así también el Espíritu ayuda a nuestras debilidades; porque no sabemos por qué debemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
Aquí, Pablo nos dice claramente que no sabemos por qué debemos orar como es debido. Esto implicaría que sí sabemos (o entendemos) por lo que debemos orar sólo que no tanto como deberíamos o simplemente poner: nuestra comprensión de las cosas por las que debemos orar es baja e incomparable a la del espíritu. Esto trajo la necesidad de orar en el espíritu, dando al espíritu el espacio para hacer la intercesión por nosotros (es decir, venir en la brecha, haciendo claro lo que estamos orando).
Ahora bien, ¿qué es orar en el entendimiento? Como ya he señalado anteriormente, cuando oramos normalmente (en nuestro entendimiento), necesitamos la ayuda del espíritu para comunicar adecuadamente nuestros deseos.
Mateo 26:41 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.
Efesios 6:18 Orando siempre con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;
Estoy persuadido dentro de mí que velar como se menciona arriba es sinónimo de orar con entendimiento
. No hay una descripción clara de orar con entendimiento, pero hay dos cosas claras
- Se hace con la oración con el espíritu
- Se hace conscientemente (
mirando hacia allá
que implica una necesidad consciente de algo a algo)
Conclusión: Lo que intento decir es que se llevan a cabo simultáneamente. Hacer uno sin el otro es aceptable pero realizar ambos simultáneamente es mejor
La clave está en el versículo 14
Porque si oro en una lengua, mi espíritu ora, pero mi mente es infructuosa.
εαν γαρ προσευχωμαι γλωσση το πνευμα μου προσευχεται ο δε νους μου ακαρπος εστιν
El espíritu en cuestión es el espíritu humano (πνευμα μου, mi espíritu) a diferencia de la mente humana (νους μου, mi mente). Si uno ora en una lengua desconocida, está orando puramente con el espíritu humano (es decir, las emociones), pero si uno ora en una lengua que al menos puede traducir, entonces no sólo las emociones sino también la mente está en funcionamiento.
Esto también muestra que Pablo no veía realmente las lenguas como un verdadero fenómeno del Espíritu Santo (al menos no cuando los Corintios lo practicaban), sino sólo como un vano espectáculo emocional. Sin embargo, en vez de decir esto explícitamente, lo veló para que sólo aquellos listos para recibir esta verdad la percibieran. ¿Qué otra cosa puede significar para Pablo decir «doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros» que sugerir que su hablar en lenguas era pura emoción y no el artículo genuino? Se está burlando de ellos. Pero de una manera velada.
- Si Pablo hiciera lo que usted sugiere, sería culpable de tomar el nombre del Señor en vano. En resumen, respuesta equivocada. Si Pablo ve el don de lenguas como una operación de los dones del espíritu(1 Cor. 12:10), ¿cómo puede decir que es ridículo ejercer el don? – > .
- @user2479, me refería sólo a que él está diciendo esto en su caso. Es decir, que él está diciendo «Quien quiera usar lenguas públicamente está fingiendo por la emoción cruda». Eso es lo que contrasta con él mismo que habla lenguas más que todos ellos pero que prefiere hablar 5 palabras inteligibles públicamente frente a los que quieren balbucear en público sin decir nada. – > .
- Pablo permite las lenguas públicamente en el verso 27; aunque con interpretación. Creo que la mejor respuesta es el contexto (cuando y como las lenguas deben ser usadas), en vez de «son las lenguas una expresión válida de los dones del Espíritu Santo». – > .