Dios y los ángeles en Job 4:18 y 15:15

la cristología primitiva preguntó.

Dos versos relacionados en Job parecen situar a Dios en una relación inesperada con sus ángeles:

No se fía ni de sus siervos; y contra sus ángeles carga el error.

Job 4:18 (NASB)

¿Es el versículo que nos dice que los ángeles buenos que no cayeron no son lo suficientemente buenos?

He aquí que Dios no confía en sus santos, y los cielos no son puros a sus ojos;

Job 15:15 (ESV)

¿Por qué Dios no tiene confianza en sus ángeles? ¿Por qué los cielos no son puros a los ojos de Dios?

Comentarios

  • Se supone que el versículo se refiere a los ángeles buenos y no a los malos (cp. 2 Pe. 2:4). – usuario862
  • @H3br3wHamm3r81, Si se trata de ángeles caídos, entonces, ¿por qué los llama ‘sus siervos’ y ‘sus ángeles’? –  > Por cristología primitiva.
  • Porque Él los creó, y por lo tanto, siguen siendo sus siervos y sus ángeles. Dios todavía los utiliza para sus propósitos. ¿No es Satanás un ángel caído, y sin embargo Dios lo utiliza en ese mismo libro para probar a Job, verdad? – usuario862
  • @H3br3wHamm3r81, Exactamente. –  > Por cristología primitiva.
  • ¿Podría ser una hipérbole utilizada para comparar la santidad de Dios con la creación, haciendo que Dios sea mucho mejor que lo que ya es bueno? –  > Por sbunny.
2 respuestas
enegue

La respuesta a tu pregunta parece bastante sencilla.

Ya que Job 4:1 identifica al orador cuya declaración se encuentra en Job 4:18, como Elifaz:

Entonces Elifaz el temanita respondió y dijo,

y Job 15:1 identifica al orador cuya declaración aparece en Job 15:15, como el mismo:

Entonces respondió Elifaz el temanita, y dijo,

y Dios le dice a ese hombre en la conclusión del relato:

… Mi ira se ha encendido contra ti y contra tus dos amigos, porque no habéis hablado de mí lo que es justo, como lo ha hecho mi siervo Job.
— Job 42:7 (KJV)

entonces un lector prudente sospecharía que las opiniones de Elifaz son erróneas.

Conclusión

Uno puede confiar en las palabras de Elifaz con respecto a los ángeles de Dios y los cielos, o puede confiar en las palabras de Dios que dijo que Elifaz no había «no ha dicho de mí lo que es justo«?

En cuanto a mí, estoy con Dios.

Comentarios

  • «La respuesta a tu pregunta parece bastante sencilla.» No, no lo es. Simplificando demasiado que «las opiniones de Elifaz son erróneas«es un error. Esa generalización abarca inevitablemente otras opiniones de Elifaz, como «[Dios] hace grandes cosas […]; cosas maravillosas sin número«, Job 5:8-9, dando lugar así a una multitud de contradicciones. Además, 4:18 ni siquiera es la opinión de Elifaz, sino su cita del espíritu, 4:15. Si descalificáramos todo lo que dijeron Elifaz, Bildad y Zofar simplemente en virtud de 42:7, estaríamos esencialmente suprimiendo y mutilando gran parte del Libro de Job. –  > Por Iñaki Viggers.
  • Así que prefieres confiar en las palabras de Elifaz sobre Dios, que en las palabras de Dios sobre Elifaz. Esa es tu prerrogativa. –  > Por enegue.
  • Estás interpretando y aplicando mal Job 42:7 al utilizarlo como tu método «prudente» para descartar cualquier cosa que diga Elifaz. El sentido de 42:7 es que, entre las afirmaciones de Elifaz, se le escapó la «cosa» específica que Dios esperaba que afirmara. Al tachar de defectuosas todas las opiniones de Elifaz, ¡implícitamente desconfía de sus palabras sobre Dios en 5:8-9! La superposición sustancial entre (1)las palabras de Elifaz con respecto a Dios, y (2)el discurso de Dios te pone en la insostenible posición de tener que confiar en algo porque Dios lo dijo y simultáneamente desconfiar de la misma idea exacta porque el «defectuoso» Elifaz la afirmó también. –  > Por Iñaki Viggers.
  • @IñakiViggers No estoy insinuando nada sobre las palabras de Elifaz más que las citadas por el OP. Realmente no veo que nazca nada provechoso de seguir discutiendo el asunto. –  > Por enegue.
  • Exactamente, la OP preguntó sobre 4:18, y una mera alusión a 42:7 no aborda en absoluto el núcleo de su pregunta. Por ello, el 42:7 podría aplicarse (erróneamente) a todas y cada una de las preguntas de ese tipo: Si/cuando otro usuario pregunta «¿por qué dijo Bildad que ‘xyz’ en Job n1:n2?«, respondiendo que «bueno, según 42:7 se equivoca después de todo, así que es prudente que sospechemos que sus opiniones son erróneas» elude por completo la pregunta del usuario. –  > Por Iñaki Viggers.
Iñaki Viggers

¿Por qué Dios no confía en sus ángeles?

El Libro de Job no ofrece un retrato de la mente de Dios lo suficientemente completo o detallado como para permitir identificar las razones específicas de Dios para no confiar en sus ángeles.

Lo que sí se puede responder es si La desconfianza de Dios en sus ángeles está respaldada epistemológica y fácticamente (según la narración de los capítulos 1 y 2). Y la respuesta es afirmativa, a pesar de que la desconfianza de Dios en su(s) ángel(es) es notoriamente inconsistente: De acuerdo con uno de los comentarios, Dios realmente confió en Satanás al menos dos veces para dañar injustificadamente a Job con el pretexto de la apuesta entre Dios y Satanás.

El concepto que Dios tenía de Job era el de «un hombre perfecto y recto» (Job 1:8, RV). Satanás tuvo la oportunidad de demostrar que la devoción de Job a Dios está condicionada a la ganancia. La propuesta de Satanás resultó ser errónea, ya que «en todo esto Job no pecó, ni acusó a Dios neciamente» (1:22) y «en todo esto no pecó Job con sus labios» (2:10). Por tanto, era epistemológicamente correcto que Dios desconfiara de su ángel.

(A propósito de -y en contra de- la otra respuesta, esta exactitud epistemológica valida las declaraciones de Elifaz en 4:18 y 15:15, por lo que no se puede afirmar categóricamente que los puntos de vista de Elifaz «son erróneos»).

¿Por qué los cielos no son puros a los ojos de Dios?

Sin excluir de antemano explicaciones alternativas, el Tanaj podría arrojar luz sobre la última mitad de 15:15:

וְ֝שָׁמַ֗יִם לֹא-זַכּ֥וּ בְעֵינָֽיו

La וּ anexada a זַכּ֥ sugiere la alusión a Su pureza (זך: puro), por lo que planteo que la cláusula podría parafrasearse como: Y a Sus ojos, los cielos no están [al nivel de] Su pureza.

Por lo tanto, en lugar de calificar a los cielos como impuros en sí mismos, el significado previsto en 15:15 podría ser el de expresar la superioridad de Dios sobre cualquier cosa (o algo) que haya creado: en este caso, los cielos.