Juan 8: 53-59 (NRSV):
53 ¿Eres tú mayor que nuestro padre Abraham, que murió? También murieron los profetas. ¿Quién pretendes ser tú?» 54 Jesús respondió: «Si me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre el que me glorifica, aquel de quien ustedes dicen: «Es nuestro Dios», 55 aunque no lo conocen. Pero yo lo conozco; si dijera que no lo conozco, sería un mentiroso como vosotros. Pero lo conozco y cumplo su palabra. 56 Tu antepasado Abraham se alegró de ver mi día; lo vio y se alegró.» 57 Entonces los judíos le dijeron «Todavía no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?» 58 Jesús les dijo: «En verdad os digo que antes de que Abraham fuera, yo soy.» 59 Entonces cogieron piedras para arrojárselaspero Jesús se escondió y salió del templo.
¿Qué tiene lo que dijo Jesús para que los judíos quisieran tirarle piedras?
- No tengo nada que objetar (de hecho, disfruto) a su flujo de preguntas sobre cristología y pneumatología. ¿Hay alguna batalla que usted está teniendo con otros sobre estos asuntos, o, sólo está explorando? – > Por Dottard.
- @Dottard – Yo diría que explorando. Pero la idea de la pregunta se me ocurrió cuando leí a alguien por aquí que afirmaba que Jesús nunca existió antes de su encarnación, lo cual me hizo ruido dado lo que dice Juan 8:58, y me pareció extraño que nadie hubiera hecho la pregunta antes, así que me adelanté. – > Por Investigador del Reino del Espíritu.
- @InvestigadordelReinoEspiritual: Se me ocurre que te beneficiará explorar los orígenes históricos de varias creencias teológicas y cómo llegaron a las formas actuales comúnmente encontradas después de ser moldeadas por siglos, incluso milenios, de influencias culturales, circunstancias sociales y agendas políticas. En un extremo se ve gente que afirma que Juan 8:58 no implica que Jesús existiera antes de Abraham, lo que contradice Juan 17:5, como usted ha señalado. En el otro extremo, hay gente que afirma que Juan 8:58 implica que Jesús es Dios. Bueno, mira con atención todos los versículos que he citado. =) – > Por David.
Una blasfemia que requiere lapidación
Hay tres puntos en el Cuarto Evangelio en los que los judíos responden a algo que dijo Jesús queriendo matarlo. El primero es en el capítulo 5; el segundo en el capítulo 8, y el tercero en el capítulo 10. Es en el último evento en el que Juan incluye la razón de la lapidación:
31 Entonces los judíos tomaron piedras para apedrearlo. 32 Jesús les respondió: «Muchas obras buenas os he mostrado de parte de mi Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedreáis?» 33 Los judíos le respondieron diciendo: «Por una obra buena no te apedreamos, sino por blasfemiay porque Tú, siendo un Hombre, te haces Dios.» (Juan 10)
Los judíos intentaron apedrearlo de nuevo. Esta es la segunda vez que querían llevar a cabo esta acción. La primera se encuentra en 8:59. Los judíos dan una razón: la blasfemia. Afirman explícitamente que Jesús se hizo a sí mismo Dios cuando dijo Yo y el Padre somos uno (10:30).
El Expositor’s Greek Testament da este comentario sobre la acusación de blasfemia:
Sobre la cuestión de si era blasfemia afirmar ser el Cristo, véase Deuteronomio 18:20, Levítico 24:10-17, y Treffry’s La filiación eterna. Era una blasfemia que un hombre afirmara ser Dios. Y es digno de mención que Jesús nunca manifiesta indignación cuando se le acusa de hacerse Dios; sin embargo, si fuera un simple hombre nadie podría ver este pecado con mayor aborrecimiento.
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Creo que la forma en que Jesús responde a los judíos es una confirmación adicional de que entendieron correctamente el significado de su afirmación.
La afirmación anterior de la divinidad
La primera vez que Juan registra esto como una razón por la que los judíos querían matar a Jesús es en el capítulo 5:
Por eso los judíos querían matarlo aún más, porque no sólo estaba quebrantando el sábado, sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios. (Juan 5:18)
No se menciona el tipo de muerte que planeaban, pero se da la razón: Jesús se hizo igual a Dios. Esta declaración inicial sirve como punto de referencia al que tanto Jesús como los demás se remontan repetidamente hasta el primer intento de apedrearlo:
Después de esto, Jesús anduvo por Galilea. No quiso andar por Judea, porque los judíos querían matarlo. (7:1)
¿No os ha dado Moisés la ley? Pero ninguno de vosotros cumple la ley. ¿Por qué buscáis matarme?» (7:19)
Por eso, algunos de los habitantes de Jerusalén dijeron: «¿No es éste el hombre al que quieren matar? (7:25)
Sé que sois descendientes de Abraham; sin embargo, buscáis matarme porque mi palabra no encuentra lugar en vosotros. (8:37)
pero ahora buscáis matarme a mí, un hombre que os ha dicho la verdad que he oído de Dios. Esto no es lo que hizo Abraham. (8:40)
Juan tiene claro el motivo: los judíos querían matar a Jesús por hacerse Dios. Esta animadversión era ya presente antes de decir, Antes de que Abraham fuera, yo soy (cf. 7:1, 19, 25); las referencias a la existente deseo de matar a Jesús, como «…buscáis matarme porque mi palabra no encuentra lugar en vosotros» (8:37) apuntan a la declaración anterior. En otras palabras, Mi pretensión de ser igual al Padre no encuentra lugar en vosotros y por eso [continuamente] buscáis matarme.
Como explica C.K. Barrett, el «Yo soy» de 8:24 es una afirmación de existencia eterna, pero ese significado no lo entendieron inmediatamente los judíos.
El uso absoluto de ἐγώ εἰμι en [6.20; 18.6][8]… puede entenderse fácilmente a partir del contexto; aquí, sin embargo, parece imposible proporcionar un complemento apropiado a partir del contexto. Además, la pregunta que sigue (σὺ τίς εἶ; v. 25) sugiere que las palabras no eran claras para los oyentes. ἐγώ εἰμι sin complemento (véanse también los vv. 28, 58 y 13.19) apenas es una expresión griega. Aparece con no poca frecuencia en los LXX y sobre esta base (y no sobre la traducción directa de Juan de un original semítico) deben entenderse las palabras. En los LXX se traducen como אני הוא (ani hu’, literalmente «Yo (soy) él»), que se da especialmente en las palabras del propio Dios, y hay un paralelo especialmente cercano al presente pasaje en Isaías 43.10, ἵνα γνῶτε καὶ πιστεύσητε καὶ συνῆτε ὅτι ἐγώ εἰμι (אני הוא).
Pasajes similares aparecen en Deuteronomio 32.39; Isaías 41.4; 43.13; 46.4; 48.12. En los pasajes de Isaías el significado del hebreo es aparentemente «Yo soy (para siempre) el mismo», con quizás una alusión al nombre יהוה (YHVH) dado en Éxodo 3:14-16;… El contexto exige un significado similar para el griego, aunque ἐγώ εἰμι es en sí mismo (como griego) una expresión sin sentido. El Señor, el primero y con el último, es el eterno. El εἰμι, es decir, es un tiempo propiamente continuo, que no implica ni principio ni fin de la existencia… Este significado es particularmente apropiado para el v. 58 (donde ver la nota), y apropiado también para el presente versículo, donde refuerza la afirmación de que Jesús pertenece al mundo celestial eterno (ἐκ τῶν ἄνω). Podemos decir, pues, que ἐγώ εἰμι, así entendido, (i) indica el ser eterno de Jesús; (ii) de este modo, y por sí mismo, sitúa a Jesús a la altura de Dios (ἐγώ εἰμι suele encontrarse en los LXX en boca del propio Dios; en Isaías 47.8; Sofonías 2.15 es utilizado con arrogancia por los hombres que se ponen en el lugar de Dios; y tanto אני como הוא fueron utilizados como nombres divinos.
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Antes de que Abraham fuera, yo soy fue otra afirmación que los judíos entendieron como una afirmación de divinidad, ya sea haciéndose igual a Dios (5:18) o haciéndose Dios (10:33), por lo que levantaron piedras con la intención de ejecutar la sentencia por blasfemia.
Posdata trinitaria
A menudo se cuestiona la Trinidad señalando que Jesús nunca afirmó ser Dios. Literalmente hablando esto es correcto, pero claramente los judíos no vieron este tecnicismo como un medio para evitar lo obvio: hacerse igual al Padre era una pretensión de ser igual a Dios y por tanto de ser Dios.
Si Jesús entendía la Trinidad como tres personas divinas que son iguales, entonces reclamar la igualdad con el Padre no es sólo una pretensión de ser Dios (como los judíos reconocían), sino que es la forma en que un trinitario transmite su identidad como Dios. Ninguno de los Tres puede decir «Yo soy Dios» porque ningún una sola persona de la Divinidad es «Dios». Más bien, una persona de la Trinidad sólo puede proclamar la igualdad con otra. Para el Hijo, eso significa igualdad con el Padre (explícitamente hecha en 5:17 y 10:30) o con el Espíritu Santo, explícitamente hecha por Juan (cf. 1 Juan 2:1).
Por lo tanto, que el Hijo proclame la igualdad con el Padre es una afirmación de ser Dios, tal como lo entendían los judíos, y es la forma adecuada de hacer esa afirmación.
1. El Testamento Griego del Expositor
2. C.K. Barrett, El Evangelio según San JuanS.P.C.K, 1962, p. 282-283
- «los judíos no vieron este tecnicismo como un medio para anular lo obvio: hacerse igual al Padre es una pretensión de ser igual a Dios y, por tanto, de ser Dios» Los judíos en Juan 10 dicen que Jesús está afirmando ser Dios – eso es correcto, en ese punto, porque Jesús en ese punto ha dicho «Mi Padre y yo somos uno». Pero él no ha dicho eso en Juan 8 – la situación es diferente. En Juan 10, sin embargo, Jesús responde con el Salmo 82, sobre «dioses». Está negando la acusación. Él es ‘dios’ en el sentido de los jueces, pero más aún – no Dios. – > .
- Estoy de acuerdo con todo hasta tu cita de C.K. Barrett, que básicamente no es más que un pesado artículo de opinión teológico. Tienes razón en que los judíos en Juan pensaron que Jesús se hacía a sí mismo Dios, pero te equivocas al concluir de ello que Jesús es Dios según tu frase final «Por lo tanto, Jesús no sólo afirma ser Dios; lo hace de la única manera en que un trinitario puede hacer esa afirmación». – > .
- Después de todo, no has aportado pruebas de que Jesús sea trinitario, y de hecho Jesús declaró explícitamente: «de Dios salí y vengo, pues ni siquiera de mí mismo he salido, sino que [uno] me envió» (Juan 8:42), implicando directamente que no es Dios (porque no vino de sí mismo sino que vino de Dios). – > .
La reivindicación de la divinidad
La gente buscaba apedrear a Jesús por blasfemia – la afirmación que los puso al límite, y que les serviría de justificación para intentar apedrearlo de nuevo más tarde (ver Juan 10:31-33), no fue simplemente que Él los insultara o que afirmara haber existido desde antes de los días de Abraham -. Afirmó algo mucho más que eso. Los conocedores de la Torá entendieron lo que quería decir:
«Antes de que Abraham fuera yo soy» (Juan 8:58)
Como explica Talmage
«Esta fue una declaración inequívoca e inequívoca de la divinidad eterna de nuestro Señor. Con el terrible título YO SOY se había dado a conocer a Moisés y a partir de entonces fue conocido en Israel» (Jesús el Cristo pp.411-412)
Las palabras hebreas implicadas
«El hebreo Ehyeh, que significa Yo Soy, está relacionado en su significado y por derivación con el término Yahveh o Jehová… el Señor se reveló además diciendo ‘Yo soy el Señor: y me presenté a Abraham, a Isaac y a Jacob… pero por mi nombre Jehová no fui conocido por ellos’. El hecho central connotado por este nombre, Yo Soy, o Jehová, teniendo ambos esencialmente el mismo significado, es el de la ordenación de la existencia que no tendrá fin». (ibid pp. 36-37)
«El verdadero significado de este dicho se expresaría más claramente si la frase se puntuara y señalara de la siguiente manera: ‘En verdad, en verdad, os digo que antes de que Abraham existiera, yo soy’; que significa lo mismo que si hubiera dicho ‘Antes de que Abraham fuera yo, Jehová'». (ibid p. 37)
Por lo tanto, parece que Jesús está aplicando Éxodo 3:14 a sí mismo.
Conclusión
Los judíos de la época creían que el nombre de Jehová ni siquiera debía pronunciarse. Jesús afirmó ser Jehová. Para los que no le creían, acababa de cometer el crimen más grave conocido por el judaísmo. Este sería, en última instancia, el motivo por el que el Sanedrín lo declaró culpable antes de entregarlo a Pilato (véase Lucas 22:70-71).
La ironía es que el acusado de blasfemia era la única persona que vivía en esta tierra que era incapaz de blasfemar. Se le acusó de blasfemia contra sí mismo.
(pensamientos extraídos de Jesús el Cristo p. 629)
Apéndice 1 – gramática del predicado nominativo
Algunos detalles gramaticales adicionales pueden ayudar a dar cuerpo a los puntos resumidos anteriormente.
«Lo que hace que «Yo soy» sea distintivo en la declaración de Dios a Moisés (Éxodo 3:14) es que no tiene un predicado nominativo. (…el predicatenominativo es la segunda mitad de la frase; por ejemplo, «Yo soy el buen pastor»). «Di a los hijos de Israel: Hay tres veces en el Evangelio de Juan en las que Jesús dice «Yo soy» sin predicado nominativo. Estos pasajes parecen referirse más a la deidad de Jesús que todos los demás «Yo soy» de Juan». (veraquí)
Juan 8:58 es uno de esos ejemplos: no hay predicado nominativo, lo que hace que la referencia a Éxodo 3:14 destaque.
Apéndice 2 – interpretaciones trinitarias
Veo que este hilo se ha convertido en una discusión sobre la naturaleza de Dios. En última instancia, creo que este es un tema más adecuado para el SE-Cristiano.
¿Estoy tratando de deslizar un argumento trinitario? No. Conozco a los no trinitarios y a los trinitarios que sostienen el argumento que he presentado. No veo nada en la discusión de Jesús con los judíos en Juan 8 que justifique una interpretación trinitaria. Por cierto, la fuente principal que cité tampoco lo hace.
Mi explicación tampoco sugiere que Jesús reivindicara la identidad con su Padre; como se ha señalado en otras entradas, tal afirmación no se encuentra en ninguna parte del Nuevo Testamento.
Si quieres hablar de teología, estoy dispuesto a hacerlo: consulta mi canal de YouTube y/o envíame un mensaje privado.
- «Acababa de cometer el crimen más grave conocido por el judaísmo». Entonces, ¿el mendigo de Juan 9:8 también está cometiendo el crimen más grave conocido por el judaísmo, pronunciando exactamente las mismas palabras (‘ego eimi’)? – > .
- @AnthonyBurg (1 de 2) En Juan 9:9; el mendigo no se estaba identificando con Jehová. El crimen no fueron las palabras ‘ego eimi’; el crimen fue pretender ser Jehová. El crimen más grave conocido por el judaísmo era la blasfemia (nótese que el Sanedrín condenó a Jesús por blasfemia pero luego ante Pilato tuvo que alegar que había cometido un crimen diferente. A Pilato le importaba poco que Jesús cometiera blasfemia) – > .
- @AnthonyBurg (2 de 2) Además, no hay suficiente contexto para inferir que el mendigo habló en griego. Basándome en el contexto de la última parte de Juan 8, dudo que Jesús estuviera hablando en griego en esa ocasión tampoco. Mi argumento se basa en el hebreo de la Torá. – > .
- «el mendigo no se estaba identificando con Jehová […] el delito era pretender ser Jehová» ¿Dónde dice Jesús que es Jehová? Lo que tiene es una alusión, en el mejor de los casos. Lo que Jesús afirma es que existía antes de Abraham. – > .
- Continuemos esta discusión en el chat. – > .
La afirmación «πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι» = «Yo soy antes de que Abraham fuera» es aquí una afirmación de preexistencia, no de identidad con YHWH. Según Juan, Jesús afirmó constantemente ser enviado de Dios (Juan 8:25-26), y afirmó ser superior a Moisés y a Abraham. Pero ni una sola vez reivindicó la identidad con su padre. De hecho, Jesús dejó claro que el padre era mayor que él (Juan 14:28), pero que vino en nombre (autoridad) del padre, y que enviaría a sus discípulos también en su nombre. La autoridad delegada no es lo mismo que la identidad (véase Gn 41:39-44 y 1 Cor 15:27).
¡De hecho, el único caso de «Yo soy lo que soy» («ειμι ο ειμι») en todo el NT no se atribuye a Dios o a Jesús, sino al autor de 1 Cor 15:10! Evidentemente, el desnudo «εγω ειμι» es meramente descriptivo y no uno que pretenda reflejar alguna identificación con YHWH. (Véase también LXX 2 Sam 13:18, 15:26,28, 20:17, Jdg 6:18, Ruth 4:4, 2 Kg 10:9 donde «εγω ειμι» no tiene predicado y no es identificativo y, sin embargo, no significa nada más que «yo estoy [aquí]»).
Entonces, ¿por qué los judíos intentaron apedrear a Jesús? La respuesta es obvia y ya estaba implícita en el texto de Juan 8. Todo el incidente comenzó con Jesús diciendo «Yo soy la luz del mundo. El que me sigue nunca caminará en la oscuridad, sino que tendrá la luz de la vida.» (8:12), e insistiendo en que el padre que lo envió es testigo de ello (8:16). Los judíos ya querían atraparlo (8:20) pero no lo hicieron. Después de eso, Jesús escaló diciendo «Vosotros sois de abajo. Yo soy de arriba. Tú eres de este mundo. Yo no soy de este mundo».» (8:23).
¿No es suficiente para incitarlos? Jesús continúa con «Por eso os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.» (8:24). Por supuesto, los judíos preguntan ¿cuál? (8:25) Y Jesús responde: «Lo que también os dije [en] el principio.» (8:25), refiriéndose claramente a la luz del mundo que el padre envió desde lo alto.
En ese momento ya Jesús mismo sabe que buscan matarlo (8:37), NO porque haya dicho que es anterior a Abraham (¡aún no lo ha dicho!), sino porque (según sus propias palabras) «Mi palabra no tiene cabida en vosotros» (8:37). Puedes seguir leyendo para ver qué más dice Jesús que irritó a los judíos, pero está claro que los judíos querían matarlo desde el principio del incidente.
Además, antes de 8:58, Jesús no dijo nada que requiriera claramente su preexistencia antes de su nacimiento. Se limitó a decir «Abraham, tu padre, se alegró de ver mi día, y lo vio y se alegró.» (8:56). Observe que los judíos no cuestionaron la posibilidad de que Abraham pudiera haber visto el día de Jesús, sino que Jesús había visto a Abraham, de lo contrario, ¿cómo sabía si Abraham se alegró o no? Por eso le preguntaron: «¿No tienes todavía cincuenta años, y has visto a Abraham?» (8:57) Y finalmente Jesús dijo «Yo soy antes de que Abraham existiera» (8:58), dando a entender claramente por primera vez en ese incidente que él existía antes que Abraham. Eso fue el colmo.
- Tu respuesta tiene varios problemas: 1) La forma de afirmar la preexistencia es con γεννάω (que siempre tiene el sentido de haber nacido en el Cuarto Evangelio) no con γίνομαι (que nunca se usa con el sentido de haber nacido). 2) Dos veces Jesús hizo afirmaciones que los judíos tomaron como si se hiciera igual al Padre (5:17 y 10:30) 3) Hacerse igual a Dios (5:17) requiere existir antes de Abraham (y de Abram). 4) El griego correcto para «Yo soy el que soy» (cf. Éxodo 3:14) es ἐγώ εἰμι ὁ ὤν, ambos utilizados en todo el Cuarto Evangelio. 5) Tratar de matarme se refiere a su afirmación anterior Capítulo 5. – > .
- @RevelationLad: ¡No eso es completamente incorrecto! ¡Usted es otro que no está entendiendo la estructura gramatical de Juan 8:58 correctamente! Por favor, lee este comentario que escribí antes. Así que tu objeción no es válida porque yo nunca afirmé que Jesús viniera antes que Abraham. No sólo lees mal el griego, sino que lees mal mi traducción al inglés… – > .
- Los comentarios no son para una discusión prolongada; esta conversación ha sido trasladada al chat. – > .
En los Evangelios tenemos una serie de incidentes en los que los dirigentes judíos locales acusaron a Jesús de blasfemia porque afirmaba ser igual a Dios. Aunque algunos teólogos modernos podrían discutir sobre esto y lo que pretendía Jesús, la gente de la época no tenía ninguna duda.
- Mateo 9:1-8, Marcos 2:1-12, Lucas 5:17-26 – Jesús es acusado de blasfemia porque perdonó los pecados de un hombre, creyendo que sólo Dios puede perdonar los pecados (Marcos 2:7).
- Juan 5:17, 18 – Jesús «blasfemó» porque «incluso llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios».
- Juan 10:30-33 – «Yo y el Padre somos uno». Ante esto, los judíos volvieron a coger piedras para apedrearlo. Pero Jesús respondió: «Os he mostrado muchas obras buenas del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis?» «No te apedreamos por ninguna obra buena», dijeron los judíos, «sino por blasfemia, porque Tú, que eres un hombre, te declaras Dios».
- Mateo 26:63-66, Marcos 14:61-64, Lucas 22:67-71 – En el juicio de Jesús ante el Sanedrín, se le acusa de blasfemia por afirmar que es el Cristo, el Hijo del Dios vivo.
- Juan 8:58 – «En verdad, en verdad os digo», declaró Jesús, «antes de que naciera Abraham, yo soy». Así, Jesús es acusado de blasfemia por afirmar una preexistencia anterior a Abraham, y, afirmar ser el «YO SOY» del AT.
En cada caso, la afirmación de la divinidad de Jesús es inequívoca. Examinemos el último caso con más detalle. Las referencias en el AT al «YO SOY» no predicado siempre se refieren a YHWH, el SEÑOR Dios todopoderoso en los LXX.
- Ex 3:14, 15 – Dios dijo a Moisés: «YO SOY EL QUE SOY.h Esto es lo que debes decir a los israelitas: ‘YO SOY me ha enviado a vosotros». »Dios también dijo a Moisés: «Di a los israelitas: ‘El Señor, el Dios de vuestros padres -el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob- me ha enviado a vosotros’. Este es mi nombre para siemprey así se me recordará en todas las generaciones.
- Deut 32:39 – Mira ahora que Yo soyNo hay otro Dios fuera de mí. Yo traigo la muerte y doy la vida; yo hiero y curo, y no hay nadie que pueda librar de mi mano.
- Isa 41:4 – ¿Quién ha obrado y hecho estas cosas? lo ha llamado quien lo llamó desde las generaciones antiguas; Yo Dios, el primero y hasta [todo] el futuro, YO SOY
- Isa 43:10 – Sed mis testigos, y yo [también soy] testigo, dice el Señor Dios, y mi siervo a quien he elegido, para que sepáis y creáis y entendáis que Yo soyantes de mí no hubo otro Dios, y después de mí no lo habrá.
- Isa 43:25 – Yo soy, «Yo soy»que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y tus pecados; y no me acordaré de ellos.
- Isa 45:19 – No he hablado en secreto, ni en un lugar oscuro de la tierra; no dije a la descendencia de Jacob: Buscad la vanidad: Yo soy «Yo soy»el Señor, hablando justicia y proclamando la verdad.
- Isa 46:4 Yo soyy hasta que hayáis envejecido, Yo soy: Yo os llevo, yo he hecho, y yo aliviaré, yo tomaré y os salvaré.
- Isa 51:12 – Yo soy «Yo soy»el que te consuela: considera quién eres tú, que temiste al hombre mortal y al hijo del hombre, que se marchita como la hierba.
- Isa 52:6 – Por eso mi pueblo conocerá mi nombre en aquel día, porque Yo soyel que habla: Yo estoy presente.
Por lo tanto, el uso de Jesús del término «YO SOY» en Juan 8:58 era consistente con:
(a) El uso del término en el AT como se muestra arriba
(b) La preexistencia de Jesús
(c) «YO SOY» es una designación de YHWH, el SEÑOR.
El liderazgo judío reconoció esto inmediatamente y quiso apedrear a Jesús por blasfemia (V59).
- Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación ha sido trasladada al chat. – > .
Qué maravilloso recordatorio de la minuciosidad del diseño de Dios – todo el tiempo tuvo en mente a este hijo Jesús a través del cual redimiría la creación.
No podía haber redención bajo el Antiguo Cov. sin embargo, las grandes figuras como David y Abraham y varios otros tenían una visión de lo que, y posiblemente que que se avecinaba. Comprendieron que ellos también formaban parte de la era de Jesús.
‘Tu padre Abraham se alegró de ver mi día, y lo vio y se alegró’. Juan 8:56
Sin embargo, tenemos algunos conceptos erróneos de lo que se dice en este pasaje y varias ideas novedosas que no provienen del texto, sino de la imaginación de los hombres.Afirmar que de alguna manera Jesús existió antes de Abraham es eisegético – simplemente no dice esto. Cualquier traducción (término poco preciso) está teniendo un préstamo si utiliza esta frase. Al igual que se presta si se proporciona lo siguiente para Juan 1:18, por ejemplo.
Nadie ha visto a Dios en ningún momento; el único Dios engendrado que está en el seno del Padre, lo ha explicado. Juan 1:18
No hay soporte para esta construcción. «Un Dios engendrado», es simplemente otra vuelta de tuerca a 1 Juan 5:7 para dar un poco de apoyo a una triología pero sin añadir su propio verso completo al cañón.
Antes de continuar con la respuesta, dejemos claro cómo debe leerse la biblia. Como se señala más adelante en el Enlace 1, no debemos saber nada a menos que haya apoyo de otros textos bíblicos para una idea o creencia. De hecho, si hay textos que se oponen a nuestra comprensión, hemos entendido algo mal y necesitamos repensar nuestra posición y estar seguros de que todos los textos están de acuerdo o se alinean con nuestra visión del pasaje en cuestión.
El hecho es que no se menciona a Jesús antes de su concepción y posterior nacimiento (~4 a.C.), excepto en la profecía.No se menciona a Jesús en Juan 1:1-3 porque Juan no está hablando de Jesús. (¿Dice «Jesús»? No, no lo dice. ¿Significa significa Jesús? No, no significa nada. ¿Leemos leer Jesús? Sí, algunos lo hacen – ¿por qué? Imagínate.
John está hablando de logos en ese pasaje y más adelante pone el foco en Cristo. Si elegimos leer en lo que nos gusta sólo estamos añadiendo confusión.
De todos modos, ¿qué hace antes de Abraham?
Pablo da una pista en Gálatas 3:16
Las promesas fueron habladas a Abraham y a su semilla. La Escritura no dice «y a las semillas», es decir, a muchas personas, sino «y a tu semilla», es decir, a una persona, que es Cristo.
Así que, de forma bastante inequívoca, Pablo nos dice lo que significa el «antes». Jesús era el que iba a venir, pero fue planeado mucho antes de que existiera Abraham. Él sería el descendiente de Abraham.
Nuestros textos no dicen, ‘antes de Abraham, yo existía‘.
La frase egō eimi o ‘Yo soy’ se utiliza un poco en el NT por otras personas que ciertamente no son Dios o que pretenden ser Dios. Colgarse desesperadamente de este único «yo soy» es ignorar otros textos que son exactamente iguales y que simplemente se refieren a la persona en su contexto. Jesús no dice nada más que «Yo soy», «Yo soy». Antes de Abraham, ‘Yo soy el’ que esperaba. Mi día’, ¡acaba de empezar!
El ciego de nacimiento Juan 9:9, ‘Yo soy (él)’ egō eimiMt 14:27 Ánimo, soy yo. Mc 6:50Juan 6:20 egō eimiLos discípulos dijeron: «¿Seguro que no te refieres a mí, Señor?» egō eimiJuan 8:28 ‘sabréis que yo soy…’ egō eimi
Aunque es tentador aferrarse a esta construcción ‘Yo soy’, debe alinearse con el resto del NT. El cual no dice nada sobre que Jesús sea Dios desde Mateo hasta el Apocalipsis.
Pensar que Jesús afirma ser Dios es absurdo, teniendo en cuenta que no lo hace en ninguna otra parte, ningún apóstol afirma esta idea, pero tenemos un registro consistente de él afirmando ser el hijo humano de Dios, el Mesías, el enviado de Dios, el que los judíos/israelitas estaban esperando. Desafortunadamente, cuando finalmente llegó, estaba trayendo una nueva forma de hacer las cosas – la ley del pecado y la muerte estaba siendo reemplazada y ellos – los maestros de la ley, estaban fuera de juego.
También es absurdo, ya que Jesús siempre tiene un Dios – el mismo Dios que todos los demás. ¿Tiene Dios un Dios? No, a menos que uno quiera retorcer las escrituras y jugar con conceptos fantasiosos que no son del texto inspirado. Por supuesto, Dios no tiene un Dios. También sabemos que Dios no puede ser tentado o pecar o morir – Jesús fue tentado, murió y cuando resucitó y fue exaltado a la mano derecha de Dios y hecho heredero de todas las cosas de Dios, Dios llamó a sus ángeles para que lo adoraran. Todo esto está claramente revelado, sin embargo, las ideas obstinadas introducidas 100 años después de que el cañón todavía guían tristemente la fe y las creencias de los hombres.
Repasemos el pasaje que termina con «tomaron piedras para arrojárselas».
Los judíos estaban un poco atrasados en el plan que se estaba forjando ante sus ojos. Bueno, ¡muy atrasados!
v48 Dicen que Jesús tiene un demonio… ¡equivocado!
v51 Jesús informa que tiene el poder de la vida – si la gente cumple su palabra. Dicen que se está sobrevalorando.
V53 dicen que Abraham ‘es el más grande’. Los profetas están todos muertos – ¿quién eres tú?
V54 Jesús dice que no necesita glorificarse a sí mismo – el Padre lo hará. No se hace notar, sólo dice las cosas como son. Dice que si no dice la verdad sobre el conocimiento del Padre, sería un mentiroso.
V55, dice que no saben quién es el Padre. Todavía llaman a Abraham su padre.
V56 Jesús pone todo en contexto recordándoles las promesas que Dios le hizo a Abraham hace mucho tiempo – ¡él fue el prometido! Yo soy el que siempre iba a venir. ¡Este es mi día!
V58 Confundidos y amenazados por las respuestas de Jesús a sus tontas preguntas y acusaciones, responden con: ‘No tienes todavía cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?’
V59 Todavía confundidos y sin tener idea de lo que Jesús está hablando, (¡como Nicodemo pensaba que nacer de nuevo era volver a entrar en el vientre de la madre!) Jesús les recuerda que el plan de Dios, del que él iba a ser el centro, estaba en marcha mucho antes que Abraham.
Toda su perspectiva había sido cuestionada -quizá, sólo en silencio, pudieron sentir el «espíritu de la verdad» en las palabras de Jesús- aunque se negaron a creer, se rebajaron a tirar piedras como niños enfadados.
Enlace 1 ¿Cómo entender Tito 3:9?
- Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación ha sido trasladada al chat. – > .
Recuerda que Jesús no se dirigió a los líderes religiosos judíos en griego. Tampoco les habló en hebreo. Jesús hablaba arameo, la lengua impuesta a los judíos durante el cautiverio babilónico. De hecho, los caracteres escritos a los que hoy nos referimos como hebreo son en realidad arameo real, el alfabeto de Babilonia. El hebreo ya no se utilizaba en las conversaciones en la época de Jesús, y así permaneció hasta el renacimiento de la lengua en 1947. Esta fue la razón por la que la Septuaginta se produjo en griego. Cuando los 70 eruditos que trabajaron en el proyecto tradujeron el Tetragrammaton (nombre de Dios), eligieron la palabra griega para Señor (Adonai) como sustituto, EXCEPTO en Éxodo 3 (la narración de la zarza ardiente) donde usaron ego eimi (yo soy). No había forma de decir «yo soy» en arameo antiguo, pero Juan eligió ego eimi como equivalente de lo que fuera que Jesús dijera en arameo a los líderes judíos. Juan estaba claramente tratando de decir a sus lectores que Jesús hizo una afirmación de divinidad y los líderes judíos se indignaron.
- ¿Cómo sabes que Jesús no habló a los judíos en griego? El griego se hablaba comúnmente en la provincia de Galilea ocupada por los romanos. – > .
Querían apedrearlo por blasfemar el nombre de Dios porque Levítico 24:13-16 dice
13 Entonces el Señor dijo a Moisés: 14 «Lleva al blasfemo fuera del campamento. Todos los que lo hayan oído pondrán sus manos sobre su cabeza, y toda la asamblea lo apedreará. 15 Di a los israelitas: «Todo el que maldiga a su Dios será responsable; 16 todo el que blasfeme del nombre del Señor deberá morir. Toda la asamblea debe apedrearlos. Ya sea extranjero o nativo, cuando blasfemen el Nombre han de ser condenados a muerte.
la respuesta anterior de @Revelation Lad señala la referencia a Juan 10.
Jesús con el «Yo existía antes de Abraham» estaba claramente haciendo algún tipo de afirmación de ser un ser divino. Ningún humano podría hacer eso. Lo interpretaron como una blasfemia.
Sin embargo, sería incorrecto pensar que querían apedrearlo sólo por ese comentario.
Considera el pasaje de Juan 8 que lleva a este punto, y verás que Jesús da la respuesta sin rodeos.
Jesús dice «tratáis de matarme porque mi palabra no tiene cabida en vosotros. Yo hablo de lo que he visto en la presencia del Padre, y vosotros hacéis lo que habéis oído de vuestro padre». (Juan 8:37).
Luego dice: «Hacéis las obras de vuestro padre». (Juan 8:41)
Luego dice «¿Por qué no entendéis lo que digo? Es porque no sois capaces de aceptar mi mensaje. Sois de vuestro padre, el diablo, y queréis llevar a cabo sus deseos. Él es un asesino desde el principio, que se niega a sostener la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, habla su lengua materna, porque es un mentiroso y el padre de la mentira. Pero como yo digo la verdad, no me creéis». (Juan 8:43)
¿Quién no querría apedrear a alguien que acaba de decir que su padre es el diablo?
Su intento de apedrearlo es la culminación de todo este intercambio. Así que la respuesta a la pregunta es que querían apedrear a Jesús porque su palabra no tenía cabida en ellos. Es incorrecto pensar que querían apedrearlo sólo por el comentario final del intercambio.
Adición: Algunas personas parecen pensar que la «blasfemia», cuyo castigo era la muerte en el Antiguo Testamento, sólo se refiere a alguien que afirma ser Dios. Esto es sencillamente incorrecto. La blasfemia era un concepto más amplio, que incluía la falta de reverencia a Dios o la reivindicación de los atributos de Dios (que en el extremo incluiría la reivindicación de ser Dios mismo).
https://www.learnreligions.com/what-is-blasphemy-700714
Adenda 2: La intención y la comprensión recibida por la multitud del «Yo soy» aquí es ambigua, pero cuando se tiene una declaración poco clara, pero muchas declaraciones claras en otras partes, se debe ir con las declaraciones claras. Jesús distingue repetidamente entre él y Dios en declaraciones claras. Por lo tanto, si el «Yo soy» es una alusión a Dios, una invocación del (la versión abreviada del) nombre sagrado de Dios, simplemente diciendo «Yo existo», … o tal vez incluso afirmando implícitamente que es Dios, es una pregunta justa. Pero no está claro que sea lo segundo, eso sí.
- Los comentarios no son para extender la discusión; esta conversación ha sido trasladada al chat. – > .
Cuando se haga eco de la frase de Juan «los judíos», tenga en cuenta su carácter ahistórico, el antijudaísmo de Juan y los usos antisemitas que se le dieron posteriormente. «Los judíos» incluye a Jesús, María, los apóstoles y todos o prácticamente todos los seguidores de Jesús. Obsérvese que Lucas 4 da un incidente casi idéntico, que termina de la misma manera, pero sin culpar a «los judíos». Este es el tipo de cosas que la iglesia católica, por ejemplo, hizo un intento de abordar en el Vaticano II.
Juan está mezclando aquí incidentes que están separados en los sinópticos. En Marcos 6, Jesús no logra realizar una «obra poderosa» en Nazaret, y en una escena en la sinagoga de ese lugar, la gente se ofende porque intenta levantarse y enseñar. Insultan su filiación refiriéndose a él como hijo de María, mientras que en su cultura deberían haberse referido a él como hijo de José. Lo que quieren decir con esto es que consideran a Jesús como una persona nacida del sexo prohibido, que por lo tanto está marginada y no debe asumir ese papel. Este insulto se hace más explícito en Juan 8:41, presumiblemente porque el público gentil de Juan no habría entendido el insulto implícito sobre la paternidad. En Marcos, el incidente continúa sin incidentes y Jesús se limita a marcharse.
Lucas añade dramatismo a la escena de Nazaret al convertirla en una confrontación verbal creciente, en la que Jesús se declara profeta y da a entender que es el mesías. Luego intentan ejecutarlo (WEB): «Se levantaron, lo echaron fuera de la ciudad y lo llevaron a la cima de la colina sobre la que estaba construida su ciudad, para arrojarlo por el precipicio». En realidad no hay ninguna colina en Nazaret que pudiera haber servido para este propósito. Lucas describe lo que cree que está prescrito por la tradición, y más tarde por el talmud, como una forma ritualizada de pena capital (Sanedrín 6-IV) para crímenes específicos. Si el criminal no moría por la caída, era apedreado hasta la muerte. Este fue el método de ejecución que realmente se utilizó contra el hermano de Jesús, Santiago.
A Lucas le gusta proporcionar detalles legalistas que no tiene forma de conocer. El incidente real habría sido más bien una justicia vigilante de la selva, pero como Jesús acaba de pronunciarse como profeta, me parece claro que debe ser ejecutado por ser un falso profeta. (Pero se han propuesto varias interpretaciones, Hill 1971.) La torah define el crimen, el castigo y los criterios para decidir, con bastante sentido, si el profeta es falso:
Deuteronomio 18:20 — Pero el profeta que diga una palabra presuntuosa en mi nombre, que yo no le haya mandado decir, o que hable en nombre de otros dioses, ese mismo profeta morirá. Puedes decir en tu corazón: «¿Cómo vamos a conocer la palabra que no ha dicho Yahvé? Cuando un profeta habla en nombre de Yahvé, si la cosa no sigue, ni sucede, eso es lo que Yahvé no ha hablado. El profeta lo ha dicho presuntuosamente. No debes tener miedo de él.
Jesús es culpable bajo esta prueba legal, porque (en Lucas, por implicación) no sanó.
Juan describe el intento de linchamiento en términos casi idénticos a los utilizados por Lucas, pero traslada la escena al tesoro del templo y hace más explícita la reivindicación mesiánica de Jesús, en lugar de depender de implicaciones basadas en la manipulación de citas bíblicas.
En comparación con los sinópticos, Juan, en general, tiene un patrón de manipulación de las descripciones de la violencia para atribuir mayor violencia a los líderes del movimiento de Jesús (el látigo en 2:15, la identificación de Pedro como el espadachín en Juan 18:10) y también para imputar una hostilidad grande, violenta e irracional a «los judíos», como en este ejemplo. Según la hipótesis de la prioridad marciana, lo más razonable es tomar estos intentos de linchamiento de Jesús como cosas que simplemente no ocurrieron históricamente. La inexistencia de una colina apropiada para el relato de Lucas apoya esta interpretación. Los intentos de linchamiento sirven a los propósitos de la iglesia primitiva de desviar la culpa de la violencia contra Jesús de los romanos a «los judíos», haciendo así que la nueva religión sea más aceptable para los gentiles y el imperio romano.
- «»Los judíos» incluye a Jesús, María, los apóstoles y todos o prácticamente todos los seguidores de Jesús». Entiendo que aquí los judíos se refieren a los judeos. Jesús, María y los discípulos eran galileos. Judíos en el sentido moderno y convencional, sí. Más cuidadosamente en este contexto, eran todos israelitas. Los galileos eran campesinos frente a los judíos. – > .
- ¿Por qué insiste en que no hay colinas adecuadas en Nazaret? La cordillera de Nazaret, en la que se encuentra la ciudad, es la más meridional de varias cordilleras paralelas este-oeste que caracterizan el retablo elevado de la Baja Galilea. La elevación más baja es de 320 metros sobre el nivel del mar, la más alta de 488 metros. Un desnivel de 168 metros sería suficiente. – > .
- Hay una larga línea de descensos bastante pronunciados justo al sur de la actual ubicación de Nazaret. Echa un vistazo. elevation.maplogs.com/poi/nazareth_israel.116402.html – > .
- @MikeBorden: Hay una colina en la zona que es una atracción turística y es presumiblemente el mejor candidato para ser el acantilado descrito en Lucas, pero está bastante lejos de la ciudad: es.wikipedia.org/wiki/Mount_Precipice – > .
- @BenCrowell Digo que en esta parte concreta de Juan, ‘los judíos’ es una referencia a los judíos (y en particular, a los judíos concretos con los que hablaba Jesús). Obviamente, Jesús y el propio Juan eran judíos en el sentido típico de esa palabra hoy en día. Sí, sé que hay una historia de sentimientos antijudíos justificados por este pasaje entre otros – simplemente estoy explicando el pasaje. – > .