¿Qué significa en Juan 1:3 que «a través» de Jesús todo está hecho?

usuario3293056 preguntó.

¿Hay alguna parte de la Biblia que afirme definitivamente que todo está hecho por Jesús?

Ya he leído que algunos dicen que Colosenses 1:16 no significa que Jesús fue el agente de la creación, sino de su propio dominio.

Porque en él fueron creadas todas las cosas: las que están en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de él y para él

Pero en Juan 1:3, ¿qué significa «por» allí?

Por medio de él se hicieron todas las cosas, y sin él no se hizo nada de lo que se ha hecho.

Supongo que la traducción dice que Jesús fue una condición necesaria para la creación, pero me interesa más saber qué dice el griego original sobre la palabra «por».

Comentarios

  • Parece que hay un montón de downvotes en las respuestas tanto buenas como malas en este tema. Así que si alguien se siente inclinado a votar en contra, por favor, tómese el tiempo para comentar y añadir alguna aclaración sobre lo que cree que las respuestas no son correctas. –  > Por P. TJ.
  • Ver también 1Cor 8:6 «pero para nosotros hay un solo Dios, el Padre de quien todas las cosas y por quien existimos, y un solo Señor, Jesucristo por quien son todas las cosas y por quien existimos». Cristo es en muchos sentidos un demiurgo: es.wikipedia.org/wiki/Demiurgo Ver también Proverbios 8:22ss –  > Por Rumiador.
  • διά significa «a través de», indicando instrumento de hacer, como un cirujano hace operación a través de sus manos (διὰ χερῶν), o el sol ilumina a través de los rayos (δι᾽ἀκτίνων). Como un cirujano es perfectamente impotente para operar sin la mano, y el sol perfectamente impotente para iluminar sin los rayos, así el Padre es perfectamente impotente ni para crear el mundo ni para salvar el mundo sin su Hijo, que, por tanto, es coeterno y codivino con Él, como dice claramente Juan. –  > Por Levan Gigineishvili.
  • ^ Esta es la declaración oficialmente verdadera y correcta. –  > Por Sola Gratia.
16 respuestas
P. TJ

Thayer explica que cuando δι («a través de») se usa en genitivo puede describir «el Medio o Instrumento por el que se efectúa algo», y se usa específicamente de «uno que es el autor de la acción así como su instrumento, o de la causa eficiente».1 Liddel & Scott apoyan esto, afirmando que el uso primario de dia en genitivo cuando se usa causalmente es «del agente» de la acción.2

Así que en el nivel lingüístico más básico, δια puede identificar ciertamente al agente de una acción. Sin embargo, Louw & Nida añaden un matiz útil. Explican que δια en genitivo define «un marcador de [un] agente intermedio, con agente causal implícito o explícito».3 En otras palabras, δι aquí implica específicamente un agente causal que es en algún sentido intermedio. El mismo tipo de lenguaje se utiliza cuando la Palabra del Señor vino «a través» de los profetas. Esto da un fuerte apoyo al concepto trinitario tradicional de la creación como un acto de la Divinidad, Dios el Padre creando «a través» de la agencia del Hijo. Como explica Carson

El v. 3 simplemente insiste, tanto positiva como negativamente, en que el Verbo fue el Agente de Dios en la creación de todo lo que existe…

De hecho, Carson argumenta que es mejor traducir el pasaje como «Todas las cosas fueron hechas por él, y lo que fue hecho… no fue hecho de ninguna manera sin él».4

Leon Morris, por el contrario, sostiene que δι sigue siendo mejor traducido como «a través de» para resaltar que «el Padre es la fuente de todo lo que es» Sin embargo, también sostiene que Jesús funciona como el agente de la creación. Morris señala que esta agencia se ve reforzada por el hecho de que el mismo lenguaje se utiliza también para describir el propio papel del Padre en la creación, concretamente en Rom 11:36 «o de Él y por (δι) Él y para Él son todas las cosas.»5 Esto realmente elimina cualquier duda sobre si δι puede referirse al agente o incluso a la fuente de la creación.

Así que, independientemente de si es mejor traducir δι aquí como «por» o «a través de», toda la evidencia sugiere que Juan atribuye explícitamente la agencia en la creación a Jesús. Así como los profetas fueron los agentes a través de los cuales las palabras de Dios llegaron a la existencia física, Jesús fue el agente a través del cual el universo mismo llegó a la existencia, como lo confirma la segunda cláusula del pasaje, «sin Él nada de lo que ha llegado a existir (traducción de NAU) llegó a existir».

Referencias:

  1. Thayer, Greek-English Lexicon of the New Testament.

  2. Liddel & Scott, Greek-English Lexicon

  3. Louw & Nida, Greek & English Lexicon Based on Semantic Domains.

  4. D.A. Carson, The Gospel According to John, Pillar New Testament Commentary.

  5. Leon Morris, El Evangelio según Juan, NICNT.

Comentarios

  • he aceptado esta respuesta, aunque seguía leyendo mal. gracias — ¡espero haber hecho lo correcto! –  > Por usuario3293056.
usuario33515

El griego se lee:

παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν

que tiene la lectura literal:

Todo [las cosas] por medio de él llegó a existir y sin él no llegó a existir ni una sola cosa que haya llegado a existir

La partícula δι es una contracción de la preposición διά, que dado el caso de αὐτός (que aquí es genitivo) suele tomar el significado de «a través de», como en «por medio de».

El pasaje significa literalmente que Cristo fue el agente de la creación. Esta creencia fue afirmada por los más de 300 Padres de la Iglesia que redactaron el Credo que fue afirmado en el Primer Concilio Ecueménico en Nicea en 325:

Πιστεύομεν εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν υἱὸν τοῦ Θεοῦ … δι’ οὗ τὰ πάντα ἐγένετο

Creemos en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios… por quien todo fue hecho

La creencia en Cristo como agente de la creación fue expuesta anteriormente por el padre de la Iglesia griega Ireneo (130-202) en Contra las herejíasque cita Juan 1:3

La regla de la verdad que sostenemos es que hay un solo Dios Todopoderoso, que hizo todas las cosas por medio de su Palabra, y formó, de lo que no existía, todas las cosas que existen. Así dice la Escritura, a tal efecto; Por la Palabra del Señor fueron establecidos los cielos, y todo el poder de ellos, por el espíritu de su boca [Salmo 33:6]. Y también, Todas las cosas fueron hechas por Él, y sin Él no se hizo nada. No hay ninguna excepción ni deducción; pero el Padre hizo todas las cosas por Él, ya sean visibles o invisibles, objetos del sentido o de la inteligencia, temporales

Contra las herejías, I.XXII.1 («Desviaciones de los herejes de la verdad»)

Comentarios

  • Tengo curiosidad por saber si mi respuesta ha sido votada a la baja porque la interpretación se considera incorrecta o por la cita de escritos greco-cristianos de la antigüedad. –  > Por usuario33515.
  • Me pregunto lo mismo. Parece que hay muchos downvotes en esta pregunta. He citado 5 fuentes académicas que son directamente relevantes para la pregunta y he recibido 3 o 4 downvotes sin comentarios ni explicaciones. –  > Por P. TJ.
Levan Gigineishvili

En la Septuaginta vemos una cierta tipo de diferencia entre Dios y su Palabra, por ejemplo el Salmo 36:5 τῷ λόγῳ τοῦ κυρίου οἱ οὐρανοὶ ἐστερεώθησαν («por la palabra del Señor se establecieron los cielos»), pero no está claro cuál es exactamente esta diferencia. Por ejemplo, cuando digo que «infló el globo con su aliento», diferencio claramente, desde el punto de vista gramatical, entre «él» y «aliento», mientras que también son diferentes en la realidad; por el contrario, cuando digo, por ejemplo, que «el agua animó la tierra árida mediante su humedad», sí diferencio gramaticalmente «agua» y «humedad», pero semánticamente y en la realidad son idénticos.

Del mismo modo, el «por su palabra» de los Salmos puede interpretarse, gramaticalmente, de ambas maneras: 1. 1. Él y su palabra son realidades diferentes, aunque en el contexto de la creación a partir de la nada, siendo ambas indispensables la una para la otra, ya que Dios no puede ser imaginado sin su capacidad de crear, capacidad que se expresa con el término «palabra»; 2. El término «palabra» es sólo gramatical. el término «palabra» sólo se distingue gramaticalmente de Dios, como la «humedad» del agua, de modo que «por la palabra de Dios se hicieron los cielos» significaría lo mismo que por la «humedad del agua se vivificó la tierra árida», ya que la «palabra», entonces, significaría simplemente Dios mismo, como si se dijera: «por su divinidad Dios estableció los cielos», ya que la «humedad» significa simplemente el agua misma.

Ahora bien, Juan, en 1:3, se decanta claramente por la primera opción y, además, hace esta diferencia de forma aún más tajante que Filón, para hablar del Logos que es Dios y que está con Dios, y a través del cual Dios lo crea todo, lo que significa que Él es claramente tanto en cierto modo distinto de Dios como simultáneamente el instrumento de la creación de Dios, de modo que Dios no crea nada sin Él.

Sin embargo, aquí se dice aún más: no sólo que Dios no crea nada sin Él, sino que Dios no puede crear nada sin Él, porque, como en el mencionado Salmo 35:6 se da a entender claramente que la palabra de Dios es un agente indispensable de la creación, siendo, por así decirlo, la extensión de Dios; la misma teología se afirma en las palabras de Jesús en Juan 5: 19 que «el Hijo no puede hacer nada sin el Padre», que su actividad divina es una, de modo que cuando el Hijo realiza un milagro, o cura, también el Padre participa necesariamente en esta actividad; como dice un poco más arriba: «Mi Padre trabaja hasta ahora, y yo trabajo» (Juan 5:17), que, a la luz del Juan 5:19 significa que esta «obra» es una y la misma obra semánticamente. Se trata de la obra divina de salvación para llevar a toda la humanidad al Reino Celestial, cuyo Reino es tanto del Padre («Venga a nosotros tu reino»…) como del Hijo («Mi reino no es de esta tierra»); así, como la causa finalis (la causa final) de la acción, es decir, el Reino, es absolutamente mutua e idéntica para el Padre y el Hijo, también la causa efficiensis (la causa activa) que conduce a este fin es mutua e idéntica, al efecto de que ni el Padre puede hacer nada sin el Hijo, ni el Hijo puede hacer nada sin el Padre, así como es imposible e insostenible incluso imaginar el Reino del Padre, sin que este Reino sea también el Reino del Hijo. En el «cualquier cosa» de la cláusula anterior no está implicada la actividad humana de Jesús (comer, beber, asustarse, etc.), que no es la actividad del Padre, por supuesto, sino sólo la actividad divina de Jesús (someter a las tormentas, resucitar a los muertos, etc.).

Por lo tanto, el Juan 1:3 es un mensaje claro sobre la coeternidad y la codivinidad del Logos con Dios.

El Apocalipsis Lad

A los argumentos gramaticales y lingüísticos se suma la forma en que el autor sigue utilizando la palabra

Todas las cosas fueron hechas por medio de (δι’) Él, y sin Él no se hizo nada de lo que fue hecho. (1:3)

Había un hombre enviado por Dios, cuyo nombre era Juan. Este hombre vino para dar testimonio, para dar testimonio de la Luz, para que todos por (δι’) él creyeran. (1:6-7)

Esa era la verdadera Luz que alumbra a todo hombre que viene al mundo. Él estaba en el mundo, y el mundo fue hecho por medio de (δι’) Él, y el mundo no lo conoció. (1:9-10)

La declaración inicial, «todas las cosas fueron hechas por medio de Él» se refuerza, «el mundo fue hecho por medio de Él». Antes de hacer la afirmación, el autor inserta un uso que no puede confundirse: Dios envió a Juan para que todos creyeran por medio de él (Juan).

Juan también ha ordenado estos usos en una especie de quiasmo:

A: Todas las cosas fueron hechas por medio de Él

X: Juan fue enviado para dar testimonio de la luz

A’: El mundo fue hecho por medio de Él

A y A’ comparten el mismo lenguaje y pensamiento. El autor ha utilizado la repetición tanto para reforzar el significado, todo fue hecho por medio de Él, como para identificar a «Él»: Estaba en el mundo. Obviamente, Él es Jesús. El siguiente uso de la palabra también aclara el significado del autor:

Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo se salve por (δι’) Él. (3:17)

  • Todas las cosas fueron hechas por medio de Él
  • El mundo fue hecho a través de Él
  • Todas las cosas serán salvadas a través de Él

Steve Humphries

Se han publicado muchas suposiciones sobre esta cuestión. Pero… Para responder a su pregunta … «¿Qué quiere decir Juan 1:3 con «por» Jesús todo es hecho?» Para ilustrar: ¿El jefe (el diseñador) le dice a sus empleados cómo construir un edificio de 20 pisos? Los empleados lo construyen según sus indicaciones… etc. Ahora bien, ¿quién se lleva el mérito de la construcción del edificio? Por supuesto, el jefe, el diseñador. Los empleados no diseñaron el edificio, pero el trabajo se hizo «a través» de ellos … etc.

Hay otro ejemplo que puede ayudar allí mismo en el mismo capítulo de Juan Capítulo 1: el versículo 17 que dice: «Porque la ley fue dada a través de Moisés; la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo». – Versión Estándar Americana. También hay que tener en cuenta que la KJV dice: «Porque la ley fue dada por Moisés, pero la gracia y la verdad vinieron por Jesucristo». Como ves esto puede ser confuso. Pero con un poco de razonamiento y sentido común podemos llegar a la conclusión correcta. ¿Por qué se usaría a Moisés como ejemplo aquí si no significara lo mismo? ¿Hizo Moisés la ley para los judíos? ¿Y o fue el pacto o contrato (la ley) entre los judíos y Moisés? Por supuesto que no. La ley le fue dada a Moisés de parte de Dios, el pacto, el contrato (la ley) era entre los judíos y Dios… así que en realidad la ley llegó a los judíos «a través» de Moisés, y por lo tanto la fuente de la ley era Dios. Del mismo modo, la gracia y la verdad vinieron «a través» de Jesucristo … Jesucristo no era la fuente concerniente a la gracia y la verdad … esa fuente era, por supuesto, su Padre, y su Dios, Jehová. Mt. 27:46

Ahora no sé por qué la KJV dice «por» Compruebo el www.Biblegateway que tiene alrededor de 59 Biblia Inglés 70% utilizan la palabra «a través de» incluyendo la NKJV. El 22% solo usa «a través de«y el 6% lo dice de forma poco clara. Sé que el idioma inglés ha cambiado bastante. Decía que si quieres conocer la literatura del siglo XVI lee la KJV … pero si quieres conocer los pensamientos de Dios … no leas la KJV.

¡No hay ninguna escritura que pruebe que Jesús es el creador … y Jesucristo siempre le da crédito a su Padre! Y como dice Juan 8:28 … Jesucristo fue «enseñado» por su Padre y no hizo nada por su propia iniciativa, lo que significa que cuando se trata de conocimiento e incluso de crear cosas, Jesús fue dirigido por su Padre y su Dios. Y por lo tanto Jesús no es Dios, él es como las escrituras dicen el Hijo de Dios … no dice Dios el Hijo … etc.

Comentarios

  • Bienvenido al foro, Steve. Este foro es diferente a la mayoría de los otros porque se requiere que todos apoyen sus afirmaciones con otras escrituras, griego o hebreo, y la lógica. Por ejemplo, podemos buscar la palabra traducida «a través» en griego. Es διά (dia), que según Strong’s puede traducirse como «a través de, a causa de, por causa de». Como has señalado «a través» también se utiliza con Moisés. Se utiliza la misma palabra griega, dia. Pero mira atentamente la pregunta. Se utilizó algo más que la palabra «a través». En tu último párrafo, planteas otro punto, pero es un argumento de «texto de prueba». –  > Por Dieter.
  • @Steve Humphries Dices que «Jesús no es Dios». Jesús es Dios, creo que el problema empieza en Juan 1:1 donde ton theon y theon se traducen ambos como «Dios». Ton theon con el artículo significa el Padre. ver «Cambridge Greek for schools and colleges». –  > Por C. Stroud.

Louw-Nida tiene razón en esto. La BDAG es coherente con ella.

Sería erróneo reestructurar Jn 1.3 para que dijera ‘hizo todo en toda la creación’, pues en las Escrituras se habla de Dios como el Creador, pero la creación se hizo ‘por medio del Verbo’ (Léxico griego de Louw-Nida, p. χωρις)

usuario33125

ThomasSeidler

En una biblioteca de libros coherente y deliberadamente autorreferente como la Biblia, la consideración de las referencias a esos otros libros es con frecuencia una ayuda enorme para entender el significado que pretenden los autores.

Juan comienza las palabras de su Evangelio con «en arche…», que para el lector judío es una clara referencia al principio de la Septuaginta, es decir, el Génesis, que tiene las mismas primeras palabras y otras muy similares, es decir, «en el principio… Dios», «vida», «luz en las tinieblas», etc.

Además, hay que tener en cuenta lo que se entendía por Logos en aquella época, permítanme citar Wikipedia:

Los filósofos estoicos identificaban el término con el principio divino animador que impregna el Universo. Bajo el judaísmo helenístico, Filón (c. 20 a.C. – 50 d.C.) adoptó el término en la filosofía judía… Los estoicos también hablaban del logos spermatikos (el principio generador del Universo que crea y recupera todas las cosas)…

Para el judío de la época esto habría sido una afirmación clara equivalente a la blasfemia (y para el griego escandalosa y asombrosa), pero totalmente en consonancia con el evangelio de Juan en su totalidad y la toma definitiva de la deidad de Jesús el Cristo.

Dentro de la biblioteca más amplia que es la Biblia podría valer la pena considerar lo siguiente como controles/guías adicionales del marco interpretativo:

Proverbios 8:30 (sobre la Sabiduría)

Estaba junto a él como un maestro artesano…

Isaías 44:24

Así dice el Señor, tu Redentor,
y el que te formó desde el vientre:
«Yo soy el Señor, que hace todas las cosas,
que extiende los cielos por sí solo
Que extiendo la tierra por mí mismo…»

Por lo tanto, no creo que sea necesario entender los detalles de la palabra griega original «a través/por» para entender el mensaje de Juan aquí. Es irrelevante, centrarse en un solo trozo de corteza y cuestionar lo que dice, cuando el árbol te grita, al igual que la madera.

En primer lugarla atribución de la palabra Logos a Jesús solo es una clara reivindicación de la divinidad y el poder de creación y la presencia de Jesús – el término tenía tan claras connotaciones divinas contemporáneas.

En segundo lugarsin embargo, en Juan 1 vemos mucho más que la mera atribución de un término divino – este mismo Logos se presenta explícitamente como íntimamente implicado en la creación del universo, la luz y la vida, y por tanto, por una clara implicación bíblica más amplia, es theos. Estos dos puntos combinados hacen que la claridad de la comunicación pretendida por Juan sea irresistible, gloriosa y escandalosa.

Por lo tanto, la onda es clara – ya sea «por» o «a través de» – Jesús estaba íntimamente involucrado, y estaba con Dios en la creación, y porque era Dios Trinitario en la creación, el Jahweh que es Un Elohim, Él estaba solo, y la declaración muy clara en Isaías 44:24 no se viola de ninguna manera. Dios hizo la creación solo, y Cristo, la sabiduría de Dios que es Dios estaba con el Padre y el Espíritu en la creación. Esta es toda la onda de ‘en el principio’, ‘con Dios’, etc.

PS. Como nota aparte, vale la pena señalar que los eruditos griegos no creyentes en la Biblia consideran que el texto afirma que Jesús es theos – lea el artículo de Wiki arriba. Sólo los eruditos no griegos con otras agendas vendrán a este texto para tratar de cambiar esa intención esencialmente clara.

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  • Buena respuesta. +1. Tengo una pequeña carpa. El uso de la B minúscula en la palabra Biblia (abreviatura de Santa Biblia) todavía no es (espero) el uso estándar. En la palabra «bíblica» la B minúscula está bien, al igual que la B minúscula cuando la Biblia es un término genérico para un libro que contiene información completa sobre un tema en particular, como la pesca, la caza, las antigüedades, o lo que sea. También está la cuestión de la coherencia. Usted, por ejemplo, escribe con mayúscula los libros de la Biblia (por ejemplo, el Génesis) y la Septuaginta, así que ¿por qué no Biblia? Es sólo una idea. Siga con el buen trabajo. –  > Por retórico.
  • @retorician Muchas gracias por la carpa, y amable paciencia explicando. He conformado debidamente una ‘b’ más en ‘B’. Gracias de nuevo. T –  > Por ThomasSeidler.

Algunas buenas reflexiones arriba. Voy a añadir mi granito de arena.

Concordancia de Strong: a través de, a causa de, por causa dePalabra original: διάParte de la oración: PreposiciónTraducción: diaOrtografía fonética: (dee-ah’)Definición: a través de, a causa de, por causa deUso: (a) gen: a través de, a lo largo de, por la instrumentalidad de, (b) acc: a través de, a causa de, por motivo de, por causa de».

Dado que la creación surgió «a través» de «La Palabra» (Jesús), ¿qué significa esto? ¿Fue Jesús el creador o un co-creador o un ayudante; cómo fue Jesús «instrumental» en la creación?

Obtenemos una pista de eso en:-

NWT Juan 5:19 «Por lo tanto, en respuesta Jesús les dijo: «En verdad les digo, el Hijo no puede hacer una sola cosa por iniciativa propiasino sólo lo que ve hacer al Padre. Porque todo lo que aquel hace lo mismo hace el Hijo.

NWT Juan 5:30 «No puedo hacer ni una sola cosa por iniciativa propia. Así como oigo, juzgo, y mi juicio es justo porque no busco mi propia voluntad, sino la del que me envió».

Vemos en lo anterior que Jesús no tomó la «iniciativa» de hacer nada por sí mismo, sino que siguió la voluntad de su Padre, en otras palabras, hizo lo que se le dijo que hiciera.

Así que durante la creación del Cosmos «El Verbo» (Jesús) fue el medio por el que Jehová trajo el Tiempo, el Espacio y la Materia a la existencia a través de Jesús:-

NWT Proverbios 8:22 «Jehová me produjo como el principio de su camino, El más temprano de sus logros de hace mucho tiempo».

Esto es Jesús comenzando y luego actuando como la agencia de Dios a todas las otras cosas «a través de él»:-

TNM Proverbios 8:30 «Entonces yo estaba junto a él como un maestro de obras. Yo era el que le gustaba especialmente cada día; me regocijaba delante de él todo el tiempo;…»

Esto nos lleva de vuelta a Juan 1:3 & 10, que está hablando de «El Verbo» (Jesús) siguiendo las instrucciones del Creador, Jehová, durante las épocas creativas como Su «maestro obrero» o las manos en el trabajador que hizo lo que el Gran Arquitecto, Jehová, decretó para la creación en adelante.

usuario26950

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  • El Verbo como el Logos me recuerda una cita de Max Planck, considerado el padre de la Mecánica Cuántica. «Como hombre que ha dedicado toda su vida a la ciencia más clara, al estudio de la materia, puedo decirles como resultado de mis investigaciones sobre los átomos lo siguiente: No existe la materia como tal. Toda la materia se origina y existe sólo en virtud de una fuerza que hace vibrar la partícula de un átomo y mantiene unido este minúsculo sistema solar del átomo. Debemos suponer detrás de esta fuerza la existencia de una mente consciente e inteligente. Esta mente es la matriz de toda la materia». –  > Por Dieter.
  • @Dieter Suena como – Isaías 40:26 «Alza tus ojos al cielo y mira. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca su ejército por número; Él los llama a todos por su nombre. Debido a su vasta energía dinámica y a su sobrecogedor poder, no falta ni uno de ellos. – usuario26950
  • Creo que hay que distinguir entre la forma encarnada y la forma anterior a la encarnación y posiblemente la forma anterior a la propia creación. No me parece obvio que el Hijo no pueda hacer nada por sí mismo se extienda a significar en toda su existencia. –  > Por Nihil Sine Deo.
FSC

El «Targum Palestino» de Neofiti … al menos en mi mente … se refiere a la sabiduría relacionada con el mesías en Gen. 1:1. Esta tiene que ser la sabiduría de la que hablan los apóstoles.

מלקדמין בחכמה ברא (ד)יי שכלל ית שמיא וית ארעא

«En/desde el principio en/con sabiduría, Dios creó y terminó los cielos y la tierra».

https://en.wikipedia.org/wiki/Targum_Neofiti

«A él me refería cuando dije: «Viene un hombre después de mí que es mucho más grande que yo, porque existía mucho antes que yo»». [Juan 1:30, Juan el Bautista]

«Pero el autor/creador (ראש/αρχηγον) de vida que matasteis, al que Dios resucitó de entre los muertos; de lo cual somos testigos». [Hechos 3:15, Pedro]

«Esto dice el Amén (Cristo), el testigo fiel y verdadero, que es el principio de la creación de Dios» [Ap. 3:14].

«La reina del sur se levantará en el juicio con esta generación, y la condenará, porque vino desde las extremidades de la tierra para oír la sabiduría de Salomón. Y he aquí algo más grande (más sabio) que Salomón está aquí» [Mateo 12:42, Cristo]

Ozzie Ozzie

¿Qué significa en Juan 1:3 que «por medio» de Jesús todo está hecho?

Juan 1:3 (NRSV)

Juan 1:3 dice «Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él nada fue hecho. Al principio el verso puede ser difícil de entender, sin embargo el AT y Pablo arrojan más luz en las escrituras, que nos ayudan a entender el significado,

Pablo se refiere a Cristo como el poder y la sabiduría de Dios:

1 Corintios 1:24 (NASB)

» Pero a los llamados, tanto judíos como griegos Cristo es el
poder de Dios y la sabiduría de Dios.
«**

Y que por medio de Cristo fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra.

Colosenses 1:15-16 (NRSV)

La supremacía de Cristo

15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque en él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, las visibles y las invisibles, ya sean tronos, dominios, gobernantes o poderes; todo ha sido creado por medio de él y para él.

El consorcio «Empire State Inc.» proveyó los fondos para la construcción del edificio Empire State, esto los hace «el creador del edificio» por medio de los agentes-contratistas «Starrett Brothers y Eken, Paul y William A. Starrett y Andrew J. Eken,» (De Wikipedia)De manera similar, el poder de la creación vino de Dios a través de su espíritu santo (Gen. 1:2 Salmo 33:6)Más que un co-creador, entonces, el Hijo fue el agente o instrumento a través del cual Jehová, el Creador, trabajó. Jesús mismo acreditó a Dios en la creación, como lo hacen todas las Escrituras.

Jesús como poder de Dios y Sabiduría de Dios es personificado en Proverbios ,como trabajando al lado de su Padre en la obra creadora:

Proverbios 8: 12,22-31 (NRSV)

El papel de la Sabiduría en la creación

12 «Yo, la sabiduría, vivo con prudencia, y alcanzo el conocimiento y la discreción». 22 «El Señor me creó al principio de su obra, el primero de sus actos de antaño. 23 Hace mucho tiempo fui creado, al principio, antes del comienzo de la tierra. 24 Cuando no había profundidades, fui creado, cuando no había manantiales de aguas abundantes. 25 Antes de que se formaran las montañas, antes de las colinas, fui traído-26 cuando aún no había hecho la tierra y los campos, ni los primeros trozos de suelo del mundo».

27 «Cuando estableció los cielos, yo estaba allí, cuando trazó un círculo sobre la faz del abismo, 28 cuando afirmó los cielos de arriba, cuando estableció las fuentes del abismo, 29 cuando asignó al mar su límite, para que las aguas no transgredieran su mandato, cuando marcó los cimientos de la tierra.»

Conclusión:

Así que el significado de la palabra griega «δια» traducida «a través», tal como se aplica en Juan 1:3, se resume en Proverbios 8:30 (NRSV) y, como maestro trabajador, Jesús siguió las instrucciones de su Padre. (Juan 5:19)

30 «Entonces estaba junto a él, como un maestro de obras; y cada día era su delicia, alegrándose siempre ante él, 31 alegrándose de su mundo habitado y deleitándose en el género humano».

Dios utilizó a su Hijo unigénito Jesús (Juan 3:16) , el principio de la creación de Dios (Apocalipsis 3:14 RV) en la creación de todas las demás cosas en el cielo y en la tierra.

Colosenses 1:15-17 Versión Reina Valera (KJV)

15 «Quien es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura: 16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que están en el cielo y las que están en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y para él: 17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas consisten».

Comentarios

  • Parece que estás sugiriendo que Jesús es antes de todo y que Dios hizo todo a través de él. Col dice, …EN el cielo, y que están en la tierra,. No se trata de hacer los cielos o la tierra, sino las cosas que hay, por lo tanto no se está haciendo referencia a la creación del Génesis. Juan 1:3 no menciona a Jesús. Col 1:18 aclara lo que significa primogénito – de entre los muertos. –  > Por usuario48152.
Virgilsalvage

Zodhiates en su CWSNTD dice (entre otras cosas) respecto a DIA bajo D:

Del modo, manera, estado o circunstancias a través de las cuales algo, por así decirlo, pasa, es decir, tiene lugar, se produce.

DIA es una preposición; las preposiciones son principalmente adverbiales; los adverbios son palabras que ayudan a describir/expresar una relación de lugar, tiempo, circunstancia, modo, causa, grado, etc…modifican o califican un adjetivo, verbo u otro adverbio o un grupo de palabras.

En Juan 1:3 leemos:

Todas las cosas (si se me permite afirmarlo) con lo que es ‘del’ modo, manera, estado y circunstancias, de lo que es ‘de’ él, (El Logos)…llegó a ser (EGENETO).

πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο

DI AUTOU son dos palabras en caso genitivo; como muchos sugerirían, es el caso ‘de’.

La palabra griega AUTOU es tercera persona del singular (él, ella, ello)

La posibilidad se mantiene entonces que puede ser rendido, todas las cosas por medio de lo que es «de» llegó a ser. Lo que Juan se ha centrado en presentar hasta ahora es este «El Logos». hO LOGOS, no Jesús. Por lo tanto, no puedo responder a tu pregunta de «¿Qué quiere decir Juan 1:3 con que «por medio» de Jesús todo es hecho?» Sin embargo, tu pregunta de «Pero qué pasa con Juan 1:3, ¿qué significa allí «a través»?», se puede hablar como se encuentra arriba y abajo.

DIA con el genitivo habla de algo que pasa a través de algo, y al pasar por ese algo, recoge características de ese algo.

El pan horneado, por ejemplo, ha llegado a ser «a través» de lo que es la planta del trigo, junto con la vida que ha tenido; el suelo en el que ha estado; la luz que ha procesado y vivido y por la que ha llegado a ser; el agua que ha absorbido y por la que ha vivido… y ahora puede traernos todas esas cosas cuando lo consumimos.

Tomemos un Chevrolet Corvette.

Se ha hecho a través de lo que es «de» acero, plástico, planificación/ingeniería, modelado; así como muchos otros materiales y procesos.

Sea lo que sea hO LOGOS para el autor; lo que es, lo que la palabra significó para el autor, es lo que es «de» él lo que es característico de todo lo que ha sido creado, pues el autor continúa afirmando que absolutamente nada de lo que fue hecho fue hecho sin lo que es «de» (él/ella, ella/él, o ello…AUTOU)(caso genitivo)

Esta es una forma de considerar lo que se indica cuando vemos la palabra DIA/por.

Comentarios

  • Ciertamente se podría argumentar que Juan 1:14-18 deja claro que el logos y Jesús son sinónimos, pero supongo que eso es tema para otra discusión. Creo que hay un uso técnico distintivo de dia cuando está en genitivo y, específicamente, cuando se usa de forma causal que puedes estar pasando por alto. La analogía de la corbeta que utilizas no encaja del todo. En ese sentido dia describiría lo que está hecho «de» pero en Juan 1 está describiendo al agente de una acción, lo cual es algo diferente y muy importante aquí. –  > Por P. TJ.
  • @P. TJ, Normalmente esperaríamos que el agente de la acción se describiera (si fuera así en este caso y no creo que lo sea) mediante HUPO+ el genitivo, no DIA+ el genitivo. Incluso EN+el dativo puede hacer esto. Ver Hebreos 1:2 (por un hijo) DI AUTOU está describiendo algo involucrado con/ser utilizado en la creación de todas las cosas; constituyente de esa creación y algo que se convierte en constituyente de todas las cosas que son hechas. –  > Por Virgilsalvage.
  • Sé que varias fuentes académicas que cité más abajo hablan específicamente del uso de dia en genitivo para describir al agente de una acción, pero intentaré leer un poco más sobre por qué se usaría eso frente a las otras opciones que mencionas. –  > Por P. TJ.
  • El tema de los derechos de autor es un tema de gran importancia para el desarrollo de los derechos de autor. Soy bastante nuevo en este foro, así que quizá sea normal. –  > Por P. TJ.
  • @P.TJ yo no, ni siquiera sé si puedo con mi reputación. –  > Por usuario3293056.
Nigel J

Todo lo que se hizo fue hecho de forma lógica, sensata, razonable. Todo lo que fue hecho fue una expresión del Creador. Todo lo que fue hecho expresa a Aquel que lo hizo. El hombre y la mujer expresan el Propósito de Dios en Su propio Hijo.

Así todo fue hecho, a través del Logos. Y el Logos estaba en el principio – la totalidad de todo lo que podía ser comunicado inteligentemente. Antes de que existiera cualquier otra cosa – allí estaba Él, en el principio. Todas las cosas fueron hechas a través de, diaÉl. Porque el Padre ama al Hijo.

Comentarios

  • A menos que puedas editar esta respuesta para explicar la conexión entre el uso de «arrhen» en Mateo 19:4 y el uso de «dia» en Juan 1:3, sin las nociones teológicas, entonces no está abordando la pregunta que se está haciendo, y es probable que sea eliminada. –  > Por enegue.
  • Debidamente anotado y debidamente editado en aras de la brevedad. Nigel. –  > Por Nigel J.
David el Príncipe

La palabra griega que normalmente se traduce como «a través de» en Juan 1:3 y en otras partes del Nuevo Testamento en las traducciones al español es la palabra «δι'», que tiene una amplia aplicación de significados, pero cuando se utiliza en relación con una persona o cosa significa que la persona o cosa en cuestión es el agente de alguna manera, forma o modo a través del cual otra persona hace algo o a través del cual sucede algo. La concordancia de Strong lo recoge como «a través de, a causa de».

Pero lo que significaría en cuanto a que Jesús es el agente a través del cual Dios creó todas las cosas es que todas las cosas fueron creadas con él en mente. Por ejemplo, Hebreos 1:1-2 dice: «Dios, habiendo hablado hace mucho tiempo a nuestros padres en los profetas en muchas porciones y de muchas maneras, en estos últimos días nos ha hablado en un hijo, a quien ha nombrado heredero de todas las cosas, y por medio de (δι’) quien también hizo las edades (αἰῶνας).» Así que el significado obvio de esto es que Dios planeó las edades con Jesús en mente y en su plan divino. Las mismas cosas se aplican con cualquier otra cosa creada δι’ Jesús.

https://biblehub.com/strongs/greek/1223.htmhttps://biblehub.com/interlinear/john/1-3.htmhttps://biblehub.com/interlinear/hebrews/1-2.htm

Comentarios

  • Hola David y bienvenido al sitio. Cuando tengas un minuto por favor haz el tour: hermeneutics.stackexchange.com/tour Hay algunos problemas con tu análisis del griego. Pero lo más importante es que no proporcionas una fuente autorizada para tus afirmaciones sobre el griego que es un requisito para este sitio. –  > Por Rumiador.
  • Editaré mi comentario y añadiré las fuentes, pero si pudieras explicar qué parte de mi comentario es incorrecta. –  > Por David el Príncipe.
  • Yo tampoco soy un gurú pero no es di + persona o di + cosa sino di + acusativo vs d + dativo. –  > Por Rumiador.
  • Yo estaba siendo más específico. –  > Por David el Príncipe.
  • Oh, bueno lo específico es bueno. Solo pon tu fuente. Sin embargo, porque las fuentes son un requisito especialmente cuando se enseña griego así que por ahora, -1. Lo cambiaré de nuevo cuando tengamos las fuentes. Gracias. –  > Por Rumiador.
usuario48152

¿Qué quiere decir Juan 1:3 con que «a través» de Jesús todo está hecho?

Como Juan está hablando de la ‘palabra’ no de Jesús. ¡Jesús no se menciona en absoluto! Me sorprende que todavía se mantenga en BH así.

Juan 1:1 En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Todas las cosas llegaron a existir por medio de él, y sin él nada llegó a existir que haya llegado a existir.

No hay Jesús en ninguna parte. Lo cual es comprensible, ya que aún no había nacido.

El texto es sobre el logos y todas las cosas hechas a través de el logos.

Leemos en el Génesis, cuando ‘Dios dijo’ y las cosas sucedieron. Moisés se inspiró para escribir estas cosas – ¿tuvo que ‘hablar’ Dios para hacer algo? Lo dudo, pero como Dios no está solo, tiene su hueste celestial alrededor y los involucra en sus obras creativas. ¿Necesita tal vez miles de millones de ángeles? Cuando Juan escribe sobre cosas similares, hace hincapié en la palabra de Dios: el plan, la intención, el propósito, la razón, la sabiduría de Dios. Es todo esto lo que Dios crea a través de su logos.

La pregunta secundaria es, que tiene mucho más sentido;

¿Afirman algunas partes de la Biblia definitivamente que todo está hecho por Jesús?

No, no lo hacen – básicamente porque hubiera sido imposible. ¿Qué parte de la línea de tiempo del ‘logos haciéndose carne’ ocurrió ‘en el principio’? Nada de eso – Jesús nació ~4 AC

Jesús fue enviado por su Padre a morir. Se nos dice que Jesús era un hombre, mortal – no inmortal (¿cómo puede morir si es inmortal?) no podemos tenerlo haciendo algo en el Génesis o antes – como en el logos.

Juan 8:40 un hombre que os ha dicho la verdad

Una búsqueda rápida del uso de ‘logos’ y de lo que significaba para el lector/oyente de la época descarta cualquier concepto de ‘persona’ entendido por alguien. Conocían a UN Dios y las profecías que hablaban de un Mesías/Salvador que vendría.

Se nos dice que Yahvé es el creador – y es el único Señor en el AT.

Is 45:5 «Yo soy Jehová, y no hay otro; Fuera de mí no hay Dios. Te ceñiré, aunque no me hayas conocido; 6 para que los hombres sepan, desde el nacimiento hasta la puesta del sol, que no hay otro fuera de mí. Yo soy el Señor, y no hay otro.

Como vemos en el uso del NT de logos, puede significar muchas cosas – palabra, declaración, mensaje, historia, relato y muchos otros – nunca una persona – ¡ni siquiera cerca!

Lucas 7:17 Y la noticias Juan 6:60 Esta es una afirmación difícil declaración…Fil 2:16 manteniendo firme la palabra de vida…Juan 15:3 Ya estáis limpios por la palabra que os he dicho…Mt 5:37 Pero que vuestra declaración sea: «Sí, sí…Lucas 8:11 la semilla es la palabra de Dios.Heb 4 :12 La palabra de Dios es viva y activa…1 Cor 2:4 mi mensaje y mi predicación no fueron con palabras persuasivas…

Heb 4:12 La palabra de Dios es viva y eficaz. Fíjate en la ausencia total de hacer una «persona» de este texto dinámico. Es el logos una vez más, la palabra de Dios es realmente viva y activa y así es como se hizo todo lo que se hizo.

No necesitamos citar fuentes no bíblicas para entender la verdad – dejemos que la biblia nos lo diga. Pero dejemos que hable en sus propios términos – leamos exactamente lo que dice y no el dogma mal interpretado que produce textos de prueba engañosos. Presumir a Jesús en Juan 1:1-3 es una pobre exégesis y produce una pobre teología.

Comentarios

  • ¿Qué denominación es esa? –  > Por usuario3293056.
  • @user3293056 ¿Por qué lo preguntas? Esto no es Hermenéutica de la Denominación o de la Teología ¿verdad? –  > Por user48152.
  • Dices que el Verbo no puede ser Jesús porque Jesús fue «hecho todavía». 1) ¿Cuándo crees que Jesús fue hecho? 2) Cuando la Escritura dice «el Verbo se hizo carne…» ¿crees que en ese momento Jesús es el Verbo o mantienes que Jesús y el Verbo eran y son distintos? –  > Por Apocalipsis Lad.
  • El logos de Juan 1:1-3 no es Jesús. Jesús nació ~4 a.C. – o como tú dices, fue hecho. La «palabra» de Dios sigue siendo una cosa, Dios sigue hablando, pero Jesús es la expresión más completa de Dios aparte de Dios mismo. Porque la palabra de Dios es viva y activa y más cortante que cualquier espada de dos filos, …. capaz de juzgar los pensamientos y las intenciones del corazón ¿Quién es el que Dios designa como Juez? –  > Por usuario48152.
  • Que Jesús – la palabra hecha carne, todavía sólo habló lo que Dios le dio para hablar – ¿cómo puede Jesús ser una ‘palabra divina eterna’ si no tiene lo que decir dentro de sí mismo? Si respondemos desde las escrituras, encontramos que Jesús es un hombre – designado por Dios, y no puede ser Dios. Si respondemos a partir de los credos y la tradición, contradecimos las escrituras. –  > Por usuario48152.
dale lee

Primer Colosenses 1:16

Esta es una traducción errónea y un verso mal citado en el Antiguo Testamento, no sólo está hablando de Jesús, sino de toda la humanidad, que todo fue creado para ellos y a causa de la humanidad y todo fue sometido a la humanidad, es decir, los animales la tierra y el universo y la humanidad gobernará todo.

Porque todas las cosas fueron creadas: las que están en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos o poderes o gobernantes o autoridades; todas las cosas han sido creadas a causa de él y para él.

https://biblehub.com/lexicon/colossians/1-16.htm

Concordancia Strong’s dia Griego

todo fue creado dia por razón de, por causa de, a causa de.

Jesús no pudo haber creado todo porque dijo no puedo hacer nada por mí mismo, así que la traducción correcta es por causa de él o a causa de él todo fue creado y no lanzó a Jesús, al igual que la humanidad todo fue creado por causa de él o de ellos.

Estos versos se refieren a la humanidad.

Dichos sencillos tergiversados y malinterpretados convirtiendo a Jesús en Dios.

El Universo y la Tierra junto con los Animales y todo lo demás fue creado para la Humanidad y a causa de la Humanidad y esto es lo que enseña la Biblia y el Corán.

Pero Pablo ha dejado a todos los demás fuera y está diciendo que todo fue creado sólo para Jesús y esto no es lo que enseñan las escrituras, todo fue creado para la Humanidad y a causa del Hombre.

Salmo 8:6 hablando de la humanidad Nueva Versión Internacional

Los hiciste gobernantes de las obras de tus manos; pusiste todo bajo sus pies: 4 ¿Qué es el hombre para que te acuerdes de él, o el hijo del hombre para que te preocupes por él? 5 Lo hiciste un poco más bajo que los ángeles y lo coronaste de gloria y honor. 6 Lo hiciste soberano de las obras de tus manos; todo lo pusiste bajo sus pies…

6 Lo hiciste soberano de las obras de tus manos; has puesto todo bajo sus pies: 7 todas las ovejas y los bueyes, y hasta las bestias del campo, 8 las aves del cielo y los peces del mar, todos los que nadan por los caminos de los mares…. …7 todas las ovejas y los bueyes, y hasta las bestias del campo, 8 las aves del cielo y los peces del mar, todos los que nadan por los caminos de los mares. 9 ¡Oh, Señor, nuestro Señor, qué majestuoso es tu nombre en toda la tierra!

Salmo 8:4 3 Cuando contemplo tus cielos, obra de tus dedos, la luna y las estrellas que pusiste en su lugar, 4 ¿qué es el hombre para que te acuerdes de él, el hijo del hombre para que lo cuides? 5Lo hiciste un poco más bajo que los ángeles; lo coronaste de gloria y honor….

Hebreos 2:8 y pusiste todo bajo sus pies». Al poner todo debajo de ellos, Dios no dejó nada que no esté sujeto a ellos. Sin embargo, en la actualidad no vemos que todo esté sujeto a ellos.

Esto prueba que todo fue creado a causa de la humanidad y para la humanidad incluyendo a Jesús y a ti y a mí, pero si traduces mal algo se leerá otra cosa y dirá que todo fue creado tirado y para Jesús y esto no es verdad porque las escrituras dicen que todo fue creado a causa de la humanidad y para la humanidad y el griego en Primera de Colosenses 1:16 dice que todo fue creado a causa de Jesús así como todo fue creado a causa de la humanidad y todo está sujeto a la humanidad.

Los Salmos están hablando de la humanidad como un todo siendo un poco más bajo que los ángeles y todo bajo los pies de Mans y la regla y todo fue creado a causa del hombre y para el hombre, Pablo está simplemente copiando el Antiguo Testamento y reemplazando la humanidad con Jesús y ciertas personas tradujeron mal las palabras griegas para dar a Jesús un estatus más alto y la estatura y esto no es lo que las escrituras enseñan Dios está siempre por encima de Jesús y Jesús es sólo un hombre y no Dios.

Juan 1 al hablar del Verbo de Dios, está hablando simplemente del Logos o Mandato de Dios es decir la voluntad de Alá creando todo tiró su voluntad o palabra, mandato y no tiró a Jesús, porque Juan dice que el mandato de Dios creó a Jesús y se hizo carne y todo fue creado con el mandato divino de Alá y no usando otra entidad u otra persona que estuviera junto a Alá, estás malinterpretando las enseñanzas básicas de las escrituras, que Alá es uno y una sola entidad y como dice Isaías no hay entidad junto a mí y yo creé todo con mi mandato o voluntad y no otra entidad o Dios además de Alá.

A menos que creas que Jesús es el habla o el pensamiento y todo el mundo sabe que Jesús no es el habla, bueno, algunos cristianos realmente creían esto; algunos todavía hoy, él es el comando de Dios que viene a la existencia en María y nace sin un padre, él es la voluntad divina de Dios siendo creado, ( y el comando de Dios se hizo carne y habitó entre nosotros y vimos la gloria de Jesús y nada fue hecho sin el comando de Dios.

La palabra griega es Logos, la misma que se utiliza en Juan para decir «orden», es decir, discurso en griego o pensamiento.

https://biblehub.com/hebrew/6680.htm

5 mandar, designar, ordenar, de acto divino: en la creación Isaías 45:12; Salmo 33:9; Salmo 148:5, providencia 2 Samuel 17:4; Amós 6:11; Amós 9:9; Job 37:12; Salmo 78:23; Isaías 34:16, redención Salmo 7:7; Salmo 44:5; Salmo 68:29; Salmo 71:3; así de ídolo Isaías 48:5 («» עשׂה).

Yo soy el que hizo la tierra y creó a los hombres para que vivieran en ella. Con mis manos extendí los cielos. Todas las estrellas están a mis órdenes.

Salmo 33:9Porque él habló, y se hizo; ordenó, y se mantuvo firme.

Hebreos 11:3Por la fe entendemos que el universo fue formado por orden de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de lo que era visible.

Génesis 1:3Y dijo Dios: «Sea la luz», y fue la luz.

Salmo 147:18Envía su palabra y los derrite; desata sus vientos, y las aguas fluyen.

Salmo 148:5Alaben el nombre de Yahveh, porque Él dio la orden y fueron creados.

Lamentaciones 3:37¿Quién habló y se cumplió, si el Señor no lo dispuso?

Ezequiel 24:14Yo, el SEÑOR, he hablado; el tiempo se acerca, y yo actuaré. No me detendré ni tendré piedad, ni me arrepentiré. Os juzgaré según vuestros caminos y vuestras obras’, declara el Señor DIOS».

Léxico griego del Nuevo Testamento de la NAS

Número de Strong: 3056 Buscar en el léxicoPalabra originalOrigen de la palabralogoß de (3004)Palabra transliterada Entrada TDNTLogos

Definición

de discurso una palabra, pronunciada por una voz viva, encarna una concepción o idea lo que alguien ha dicho una palabra los dichos de Dios decreto, mandato u orden de los preceptos morales dados por Dios profecía del Antiguo Testamento dada por los profetas lo que se declara, un pensamiento, declaración, aforismo, un dicho de peso, un dictum, una máxima discurso el acto de hablar, el discurso la facultad de hablar, la habilidad y la práctica de hablar un tipo o estilo de hablar 

https://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/nas/logos.html

La palabra estaba con Dios, la incomprensión de las escrituras.

La Señora Sabiduría estaba con Dios.

Las escrituras dicen que la Sabiduría estaba con Dios y ningún cristiano dice que la Sabiduría que se describe como femenina es otra entidad junto con Dios, los cristianos de corrección creen que la Señora Sabiduría es Jesús pero Proverbios explica que la Sabiduría es creada según la Septuaginta; La Biblia hebrea también posee, así que ahora hay 4 entidades y las 4 son una, porque según tu lógica la Sabiduría está con Dios y es eterna y estaba con Dios en el principio y la palabra estaba con Dios en el principio y es eterna junto con el Espíritu Santo que está con Dios y el Padre que está con las 4 entidades, así que ahora los cristianos realmente tienen 4 entidades en una y no sólo tres, usando la lógica cristiana.

El problema del cristianismo es que no entiendes las escrituras y como hablan alegóricamente y como describen las cosas.

La Sabiduría de Dios no es una persona diferente, es la sabiduría eterna de Dios, como tu sabiduría no es una entidad diferente a ti.

La Palabra de Dios no es una persona o entidad diferente, es el mandato o el pensamiento y la voluntad de Dios, al igual que tu voluntad o pensamiento eres tú y no una entidad o persona o espíritu diferente a ti.

Jesús no es Dios, es un hombre y un profeta enviado por Dios y Dios habla y se comunica con la humanidad a través de Jesús, al igual que cualquier otro mensajero, ángeles y profetas, usando milagros y profecías.

El Espíritu Santo de Dios, no es una entidad diferente junto con Dios, es el poder de Dios, la fuerza de la energía y acaba de leer el Génesis, donde dice, el espíritu de Dios se trasladó sobre la profundidad en el hebreo que dice la fuerza de Dios o el poder y no una entidad diferente, porque el poder de Alá y la fuerza no es un Dios diferente.

EL ESPÍRITU SANTO En hebreo, la lengua original inspirada del Tanaj (Antiguo Testamento), la palabra «Ruaj» no puede interpretarse como una persona. Es una fuerza. Es invisible y como el viento, porque se puede sentir o experimentar, pero no ver. Es el aliento de Dios que dispersa Su fuerza vital, Su energía y Sus intenciones/mente.

Es el Espíritu de Yahvé que es omnipresente, pero también puede ser dirigido de manera específica para propósitos específicos. No es Su Persona real (que permanece incorpórea y fuera de la dimensión física) la que se manifiesta en el mundo, o la que viene a morar en los corazones y vidas de Su pueblo.

Se puede decir que su espíritu es la emanación de su fuerza vital, es decir, el aliento:

«El significado básico de ruach es tanto ‘viento’ como ‘aliento’, pero ninguno de los dos se entiende como esencia; más bien es el poder que se encuentra en el aliento y el viento, cuyo origen y destino sigue siendo misterioso… 2. ruach como designación del viento es necesariamente algo que se encuentra en movimiento con el poder de poner en movimiento otras cosas… La designación divina también tiene aparentemente una función intensificadora en unos pocos pasajes:

ruach elohim (Gen 1:2) y ruach yhwh (Isa 59:19)»

(Léxico Teológico del Antiguo Testamento, «Ruach»).

https://en.wikibooks.org/wiki/Hebrew_Roots/Trinity/Holy_Spirit

¿Quién es la Dama Sabiduría en Proverbios 8?

La Dama Sabiduría en Proverbios 8: ¿Fue una co-creadora con Dios? Proverbios 8:22-31 recibe mucha atención debido al versículo 30, donde alguien estaba «junto» a Dios «como un maestro de obra».

Proverbios 8:22-31 recibe mucha atención debido al versículo 30, donde alguien estaba «al lado» de Dios «como un maestro de obra». Los cristianos están acostumbrados a pensar en estos términos porque Jesús es presentado como el agente de la creación de Dios (Col 1:16; 1 Cor 8:16). Pero la Sabiduría en Proverbios parece entrar en conflicto con esto por una sencilla razón: a lo largo del libro, la Sabiduría se presenta como una mujer. Mira Proverbios 1:20-22. Fíjese en cómo se hace referencia a la sabiduría con los pronombres «ella» y «su»:

Fíjate en cómo se hace referencia a la sabiduría con los pronombres «ella» y «su»: Proverbios 8:22-31 es famoso por su descripción de la sabiduría de Dios como una persona o entidad, una figura de nivel divino que ayuda a Dios de alguna manera en la creación del mundo.

Durante su vida, el propio Jesús no se llamaba a sí mismo Dios y no se consideraba Dios, y … ninguno de sus discípulos tenía la menor idea de que era Dios. Historiador Bart Ehrman

La Biblia habla claramente de Dios y el Corán. Porque Alá no camina y vive en edificios que el hombre hace y no usa retretes y se convierte en un ser humano, hombre o mujer y no cambia su entidad, el Corán no hay nada como Alá en el universo.

Yusuf Ali: (Él es) el Creador de los cielos y de la tierra: os ha hecho parejas de entre vosotros, y parejas entre el ganado: así os multiplica: no hay nada que se le parezca, y Él es el que oye y ve (todas las cosas).

Salmo 86:8 Entre los jueces (3), los poderosos (2), los gobernantes no hay ninguno como tú, Señor; ninguna obra puede compararse con la tuya.

Malaquías 3:6 https://biblehub.com/hebrew/8132.htm

«Yo, el Señor, no cambio. Así que ustedes, los descendientes de Jacob, no son destruidos. shana o shanah Una raíz primitiva; alterar — cambiar.

Hechos 7:48 «Sin embargo, el Altísimo no vive en casas hechas por manos humanas. Como dice el profeta: 47Pero fue Salomón quien construyó la casa para Él.

48Sin embargo, el Altísimo no vive en casas hechas por manos humanas. Como dice el profeta: 49’El cielo es mi trono y la tierra es el escabel de mis pies. ¿Qué clase de casa me construiréis, dice el Señor, o dónde estará mi lugar de reposo?

Isaías 66:1,2 Así dice el Señor: El cielo es mi trono, y la tierra es el escabel de mis pies; ¿dónde está la casa que me edificáis? y ¿dónde está el lugar de mi reposo? …

Simplemente no entiendes las escrituras porque te están enseñando mentiras y la gente está tratando de justificar una trinidad y 3 dioses y están ocultando deliberadamente ciertos versos de las escrituras y capítulos que dicen exactamente lo mismo acerca de la palabra de Dios o el comando y en realidad se describe como una mujer y estaba con Dios desde el principio, la sabiduría de la señora, por lo que lo que usted piensa que la palabra o el comando de Dios es, no es y no es otra entidad con Dios, sino que es la orden o la voluntad de Dios la que creó todo, incluyendo a Jesús y a todos nosotros, y la orden de Dios o la voluntad de Dios se hizo carne, la Biblia, así que Alá simplemente dijo «sé» y Jesús fue creado, al igual que Adán, todo lo que Alá tiene que decir es «sé» y «es», o simplemente hará que todo exista, porque Alá simplemente no sigue diciendo miles de millones de palabras de creación como los millones de animales y plantas e insectos, galaxias y demás.

Alá sabe mejor

Comentarios

  • Creo que veo lo que dices; Robert Young también sintió que veía una mala traducción. Por eso presentó lo siguiente para Colosenses 1:16 «Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que están en los cielos y las que están en la tierra, las visibles y las invisibles, sean tronos, sean señoríos, sean principados, sean autoridades; todas las cosas por medio de él y para él han sido creadas.» –  > Por Juan Martín.
  • Proverbios 30:4 (NASB) dice: «¿Quién subió al cielo y descendió? ¿Quién ha recogido el viento en sus puños? ¿Quién ha envuelto las aguas en su manto? ¿Quién ha establecido todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre o el de su hijo? Seguro que lo sabes». –  > Por Dieter.
Rumiador

En Juan 1:3 no se menciona a Jesús, por lo que la pregunta es un poco capciosa. Habla del logos, o «expresión»:

λόγος, ου, ὁ (sustantivo verbal de λέγω en el sentido de ‘recoger’; Hom.+). p 599 ① una comunicación por la que la mente encuentra expresión, palabra ⓐ de pronunciamiento, principalmente oral. …

Arndt, W., Danker, F. W., Bauer, W., & Gingrich, F. W. (2000). A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature (3ª ed., pp. 598-599). Chicago: University of Chicago Press.

BDAG también recoge «computation, reckoning», que no es especialmente relevante para Juan 1:3.

También enumera el uso específicamente cristiano que, por supuesto, depende de este pasaje, por lo que es un poco circular, pero también era popular entre los griegos como «expresión personificada de Dios»:

③ la expresión independiente personificada de Dios, el Logos. Nuestra lit. muestra rastros de una forma de pensar que estaba muy extendida en el sincretismo contemporáneo, así como en la lit. sapiencial judía y en Filón, cuyo rasgo más destacado es el concepto del Logos, la «Palabra» independiente y personificada (de Dios)…

Arndt, W., Danker, F. W., Bauer, W., & Gingrich, F. W. (2000). A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature (3ª ed., p. 601). Chicago: University of Chicago Press.

A lo que se refiere Juan 1:3 es a las declaraciones de Génesis 1:

NVI Génesis 1:

3Y dijo Dios: «Sea la luz», y fue la luz. 4Dios vio que la luz era buena, y separó la luz de las tinieblas. 5Dios llamó a la luz «día», y a las tinieblas las llamó «noche». Y fue la tarde y la mañana: el primer día. 6Y Dios dijo: «Que haya una bóveda entre las aguas para separar el agua del agua». 7Así que Dios hizo la bóveda y separó el agua que estaba debajo de la bóveda del agua que estaba encima. Y así fue. 8Dios llamó a la bóveda «cielo». Y se hizo la tarde, y se hizo la mañana: el segundo día. 9Y Dios dijo: «Que el agua bajo el cielo se reúna en un solo lugar, y que aparezca la tierra seca». Y fue así. 10Dios llamó a la tierra seca «tierra», y a las aguas reunidas las llamó «mares». Y Dios vio que era bueno. 11Entonces Dios dijo: «Que la tierra produzca vegetación: plantas que den semilla y árboles en la tierra que den fruto con semilla en ella, según sus diversas clases.» Y así fue. 12La tierra produjo vegetación: plantas que dan semilla según sus clases y árboles que dan fruto con semilla según sus clases. Y Dios vio que era bueno. 13Y se hizo la tarde y la mañana: el tercer día. 14Ay dijo Dios: «Que haya luces en la bóveda del cielo para separar el día de la noche, y que sirvan de señales para marcar los tiempos sagrados, los días y los años, 15y que sean luces en la bóveda del cielo para alumbrar la tierra.» Y así fue. 16Dios hizo dos grandes luces: la luz mayor para gobernar el día y la luz menor para gobernar la noche. También hizo las estrellas. 17Dios las puso en la bóveda del cielo para alumbrar la tierra, 18para gobernar el día y la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno. 19Y fue la tarde y la mañana: el cuarto día. 20Y dijo Dios: «Que las aguas estén llenas de seres vivos, y que las aves vuelen sobre la tierra a través de la bóveda celeste». 21 Así creó Dios las grandes criaturas del mar y todo ser viviente que pulula en el agua y que se mueve en ella, según su especie, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. 22Dios los bendijo y dijo: «Sed fecundos y multiplicaos y llenad las aguas de los mares, y que las aves se multipliquen en la tierra». 23Y se hizo la tarde y la mañana: el quinto día. 24Y Dios dijo: «Que la tierra produzca seres vivos según su especie: el ganado, las criaturas que se mueven por el suelo y los animales salvajes, cada uno según su especie.» Y así fue. 25Dios hizo los animales salvajes según su especie, el ganado según su especie y todas las criaturas que se mueven por el suelo según su especie. Y Dios vio que era bueno. 26Entonces Dios dijo: «Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza, para que gobierne sobre los peces del mar y las aves del cielo, sobre el ganado y todos los animales salvajesa, y sobre todas las criaturas que se mueven por la tierra».

Lo que todo esto significa es que nada de lo que aparece en Génesis 1 llegó a existir sin que Dios dijera: «Que haya…». Veo dos posibles razones para que Dios dijera «Sea…». O bien estaba creando el mundo por decreto (simplemente diciendo que el mundo existía) o estaba dando una orden a la personificación de su logos, que entonces lo haría obedientemente. (Esto último explicaría el dicho «Y Dios vio… y era muy bueno»). En este caso, vemos un paralelismo con Proverbios 8:30, donde se dice que la Sabiduría (una personificación femenina) está con Dios y es un maestro de obra:

NASB Proverbios 8:30Entonces estaba junto a Élcomo maestro de obrasY cada día era yo su delicia, Alegrándome siempre delante de él,

Por favor, vea mi pregunta relacionada aquí:

En Juan 1:3 ¿por qué el autor utiliza ἐγένετο en lugar de ἐποίησεν?

También relacionado:
¿Qué transmite la palabra latina ‘sermo’ que no transmite ‘verbum’ en Juan 17:17 y Juan 1:1?

Y mi pregunta relacionada en el sitio hermano: https://christianity.stackexchange.com/questions/60006/in-trinitarian-theology-who-created-the-world

Comentarios

  • ¿Podría aclarar su conclusión? Me parece que la última opción que ofreces, que Dios «estaba emitiendo una orden a la personificación de su logos que entonces lo haría obedientemente» sería generalmente compatible con la teología trinitaria, con Jesús como la personificación del Logos divino, lo que Juan 1:14 parecería confirmar. Si usted rechaza esa conexión, ¿podría explicar por qué? –  > Por P. TJ.
  • @P.TJ No saco ninguna conclusión. Por el momento, no estoy seguro de la relación precisa entre estos diversos pasajes. Por ejemplo, ¿se está personificando la sabiduría de Dios? ¿O es la sabiduría una deidad femenina creada antes de Génesis 1? ¿Es el logos una personificación de la expresión de Dios o un dios presente con Yehovah en el Génesis 1? ¿La sabiduría fue creada por Dios o la personificación de la sabiduría fue creada por Dios? No soy un teólogo, sólo un expositor. Sin embargo la Trinidad choca con el texto ya que la sabiduría es «la primera de las obras de Dios, hecha antes de la creación del mundo». –  > Por Rumiador.
  • «La Trinidad choca con el texto ya que la sabiduría es «la primera de las obras de Dios, hecha antes de la creación del mundo». De nuevo, no entiendo cómo sacas la conclusión de que la doctrina de la Trinidad está en conflicto con la imagen de la sabiduría personificada en Proverbios. Por un lado, Proverbios es una literatura sapiencial donde el lenguaje poético es común. Así que la idea de que esta personificación de la sabiduría es simbólica es más probable que que sea literal o histórica. Y en segundo lugar, aunque la sabiduría fuera un ser creado, eso no entra en conflicto con Dios como Trinidad preexistente. –  > Por P. TJ.
  • Proverbios 8:22 «El Señor me hizo nacer como la primera de sus obras,c d antes de sus hechos de antaño; 23fui formado hace mucho tiempo, en el mismo principio, cuando el mundo llegó a ser. 24Cuando no había profundidades acuáticas, fui dado a luz, cuando no había manantiales rebosantes de agua; 25antes de que las montañas se asentaran en su lugar, antes de las colinas, fui dado a luz, 26antes de que él hiciera el mundo o sus campos o cualquiera de los polvos de la tierra. –  > Por Rumiador.